Une croissance décorrélée de la conso d'énergie, possible ?

[nemo]

ben ok mais elle va bien finir par diminuer quand même on est d'accord ?

ben oui mais qui sait à quel ryhtme et quand? Or il est plus que temps de s'y mettre.

donc ta réponse est que la décroissance ne va pas assez vite par rapport à l'évolution naturelle et qu'il convient de l'accélérer ? c'était ma question initiale....

Non ma réponse est que j'en sais rien et qu'il conviendra de faire en fonction des objectifs de réorganisation quand on y sera et qu'il est très déraisonnable d'attendre que la déplétion naturelle fasse le boulot à notre place.

[GillesH38]

Non ma réponse est que j'en sais rien et qu'il conviendra de faire en fonction des objectifs de réorganisation quand on y sera et qu'il est très déraisonnable d'attendre que la déplétion naturelle fasse le boulot à notre place.

ah donc c'est sur qu'il faut faire des trucs mais on ne sait pas si c'est pour accélérer la décroissance ou pour la ralentir ?

j'ai des raisons de pas bien comprendre alors ...

Qu'est ce qu'il y a de déraisonnable à attendre que ce soit la déplétion naturelle qui joue ?

[nemo]

Non ma réponse est que j'en sais rien et qu'il conviendra de faire en fonction des objectifs de réorganisation quand on y sera et qu'il est très déraisonnable d'attendre que la déplétion naturelle fasse le boulot à notre place.

ah donc c'est sur qu'il faut faire des trucs mais on ne sait pas si c'est pour accélérer la décroissance ou pour la ralentir ?

j'ai des raisons de pas bien comprendre alors ...

Qu'est ce qu'il y a de déraisonnable à attendre que ce soit la déplétion naturelle qui joue ?

Tu sais lire? baisser notre consommation globale d'énergie est pas assez clair? Et comment tu veux que je te dise s'il faut aller plus vite ou moins vite qu'un rythme inconnu? Quant à pourquoi il ne faut pas laisser la déplétion naturelle jouer ça aussi moi et d'autres on y à répondu à plusieurs reprise entre autre parce que pour le moment ça baisse pas ça monte! Que si on laisse faire = laisser les capitalistes et leur cour-termisme décider (comme te le rappelle justement kercoz) et donc toutes les chances pour que ce soit pas une baisse "raisonné" mais un effondrement en mode après moi le déluge.

[GillesH38]

Non ma réponse est que j'en sais rien et qu'il conviendra de faire en fonction des objectifs de réorganisation quand on y sera et qu'il est très déraisonnable d'attendre que la déplétion naturelle fasse le boulot à notre place.

ah donc c'est sur qu'il faut faire des trucs mais on ne sait pas si c'est pour accélérer la décroissance ou pour la ralentir ?

j'ai des raisons de pas bien comprendre alors ...

Qu'est ce qu'il y a de déraisonnable à attendre que ce soit la déplétion naturelle qui joue ?

Tu sais lire? baisser notre consommation globale d'énergie est pas assez clair? Et comment tu veux que je te dise s'il faut aller plus vite ou moins vite qu'un rythme inconnu?

moi je ne veux pas spécialement que tu dises qu'il faille faire quelque chose, c'est si tu penses qu'il faut faire que je te demande dans quel sens il faut le faire, mais si tu ne dis rien ça me va aussi !

non "baisser notre consommation d'énergie" c'est pas clair pour moi, est ce que ça va jusqu'à baisser aussi les revenus et le PIB, ou pas ? je pense que plein de gens aimeraient avoir cette précision !

Quant à pourquoi il ne faut pas laisser la déplétion naturelle jouer ça aussi moi et d'autres on y à répondu à plusieurs reprise entre autre parce que pour le moment ça baisse pas ça monte!

et alors en quoi c'est gênant que pour le moment si ça monte ? ça fait 200 ans que ça monte non ?

Que si on laisse faire = laisser les capitalistes et leur cour-termisme décider (comme te le rappelle justement kercoz) et donc toutes les chances pour que ce soit pas une baisse "raisonné" mais un effondrement en mode après moi le déluge.

donc je reviens à ma question : le but est il d'accélérer l'effondrement ou de le ralentir ?

[nemo]

moi je ne veux pas spécialement que tu dises qu'il faille faire quelque chose, c'est si tu penses qu'il faut faire que je te demande dans quel sens il faut le faire, mais si tu ne dis rien ça me va aussi !

non "baisser notre consommation d'énergie" c'est pas clair pour moi, est ce que ça va jusqu'à baisser aussi les revenus et le PIB, ou pas ? je pense que plein de gens aimeraient avoir cette précision !

Ben la réponse est ça dépend de quelle mesure on parle. Baisse de revenu? Je sais pas si on multiplie par 2 le prix du billet d'avion c'est une baisse de revenus? Si on fait un gros effort d'investissement pour isoler les logements c'est une baisse de PIB? Bref je ne réponds que si tu me parles CONTENU.

Quant à pourquoi il ne faut pas laisser la déplétion naturelle jouer ça aussi moi et d'autres on y à répondu à plusieurs reprise entre autre parce que pour le moment ça baisse pas ça monte!

et alors en quoi c'est gênant que pour le moment si ça monte ? ça fait 200 ans que ça monte non ?

Pose la question à Aurelien Barrau et Jancovici.

Que si on laisse faire = laisser les capitalistes et leur cour-termisme décider (comme te le rappelle justement kercoz) et donc toutes les chances pour que ce soit pas une baisse "raisonné" mais un effondrement en mode après moi le déluge.

donc je reviens à ma question : le but est il d'accélérer l'effondrement ou de le ralentir ?

Je répéte ma réponse j'en sais rien car ni toi ni moi ne connaissons le rythme de baisse "naturelle" ni quand cette baisse aura lieu. Le but est de "descendre les escaliers" et donc éviter de tomber par la fenétre

[GillesH38]

moi je ne veux pas spécialement que tu dises qu'il faille faire quelque chose, c'est si tu penses qu'il faut faire que je te demande dans quel sens il faut le faire, mais si tu ne dis rien ça me va aussi !

non "baisser notre consommation d'énergie" c'est pas clair pour moi, est ce que ça va jusqu'à baisser aussi les revenus et le PIB, ou pas ? je pense que plein de gens aimeraient avoir cette précision !

Ben la réponse est ça dépend de quelle mesure on parle. Baisse de revenu? Je sais pas si on multiplie par 2 le prix du billet d'avion c'est une baisse de revenus? Si on fait un gros effort d'investissement pour isoler les logements c'est une baisse de PIB? Bref je ne réponds que si tu me parles CONTENU.

non c'est pas forcément une baisse, je te demande juste si il faut le faire, ou si ce n'est pas la peine.

Si le PIB ne baisse pas ce n'est pas de la décroissance alors.

et alors en quoi c'est gênant que pour le moment si ça monte ? ça fait 200 ans que ça monte non ?

Pose la question à Aurelien Barrau et Jancovici.

effectivement je trouve que leurs explications sur ce point ne sont pas claires.

Je répéte ma réponse j'en sais rien car ni toi ni moi ne connaissons le rythme de baisse "naturelle" ni quand cette baisse aura lieu. Le but est de "descendre les escaliers" et donc éviter de tomber par la fenétre

ben alors si tu le sais pas, pourquoi tu déclares après que ça fera "tomber par la fenêtre" ? tu le sais ou tu ne le sais pas ?

[nemo]

moi je ne veux pas spécialement que tu dises qu'il faille faire quelque chose, c'est si tu penses qu'il faut faire que je te demande dans quel sens il faut le faire, mais si tu ne dis rien ça me va aussi !

non "baisser notre consommation d'énergie" c'est pas clair pour moi, est ce que ça va jusqu'à baisser aussi les revenus et le PIB, ou pas ? je pense que plein de gens aimeraient avoir cette précision !

Ben la réponse est ça dépend de quelle mesure on parle. Baisse de revenu? Je sais pas si on multiplie par 2 le prix du billet d'avion c'est une baisse de revenus? Si on fait un gros effort d'investissement pour isoler les logements c'est une baisse de PIB? Bref je ne réponds que si tu me parles CONTENU.

non c'est pas forcément une baisse, je te demande juste si il faut le faire, ou si ce n'est pas la peine.

Si le PIB ne baisse pas ce n'est pas de la décroissance alors.

Tu aimes vraiment te payer de mot. Appelle ça comme tu veux. Je t'es indiqué l'objectif et comment l'atteindre si ça t'amuses de savoir ce que ça fait sur le PIB calcule le moi j'en ai rien à fiche.

Je répéte ma réponse j'en sais rien car ni toi ni moi ne connaissons le rythme de baisse "naturelle" ni quand cette baisse aura lieu. Le but est de "descendre les escaliers" et donc éviter de tomber par la fenétre

ben alors si tu le sais pas, pourquoi tu déclares après que ça fera "tomber par la fenêtre" ? tu le sais ou tu ne le sais pas ?

Parce que c'est un risque réel lié à la nature du capitaslime et à son courtermisme comme je l'ai dis et répété (3 fois maintenant mais c'est pas comme si ça faisait pas des années que je le répéte ).

[GillesH38]

Ben la réponse est ça dépend de quelle mesure on parle. Baisse de revenu? Je sais pas si on multiplie par 2 le prix du billet d'avion c'est une baisse de revenus? Si on fait un gros effort d'investissement pour isoler les logements c'est une baisse de PIB? Bref je ne réponds que si tu me parles CONTENU.

non c'est pas forcément une baisse, je te demande juste si il faut le faire, ou si ce n'est pas la peine.

Si le PIB ne baisse pas ce n'est pas de la décroissance alors.

Tu aimes vraiment te payer de mot. Appelle ça comme tu veux.

c'est simplement le sens du mot, la croissance, c'est la croissance du PIB, et la décroissance, c'est la décroissance du PIB. C'est pas moi qui définis le vocabulaire !

Je t'es indiqué l'objectif et comment l'atteindre si ça t'amuses de savoir ce que ça fait sur le PIB calcule le moi j'en ai rien à fiche.

franchement j'ai toujours pas compris l'objectif, désolé !

ben alors si tu le sais pas, pourquoi tu déclares après que ça fera "tomber par la fenêtre" ? tu le sais ou tu ne le sais pas ?

Parce que c'est un risque réel lié à la nature du capitaslime et à son courtermisme comme je l'ai dis et répété (3 fois maintenant mais c'est pas comme si ça faisait pas des années que je le répéte ).

pour le moment je ne vois pas que le capitalisme a fait tomber le système "par la fenêtre" (si il y a eu des effondrements c'est plutot ailleurs ...)

[nemo]

non c'est pas forcément une baisse, je te demande juste si il faut le faire, ou si ce n'est pas la peine.

Si le PIB ne baisse pas ce n'est pas de la décroissance alors.

Tu aimes vraiment te payer de mot. Appelle ça comme tu veux.

c'est simplement le sens du mot, la croissance, c'est la croissance du PIB, et la décroissance, c'est la décroissance du PIB. C'est pas moi qui définis le vocabulaire !

ha oui quand je dis que t'as stoppé ta croissance je parle du PIB tu crois . Une fois de plus appelle ça comme tu veux il faut que je te répéte combien de fois que je me fiche du PIB? Ce qui compte c'est le contenu.

Je t'es indiqué l'objectif et comment l'atteindre si ça t'amuses de savoir ce que ça fait sur le PIB calcule le moi j'en ai rien à fiche.

franchement j'ai toujours pas compris l'objectif, désolé !

Baisser la consommation d'énergie globale. C'est quel mot(s) que tu comprends pas?

ben alors si tu le sais pas, pourquoi tu déclares après que ça fera "tomber par la fenêtre" ? tu le sais ou tu ne le sais pas ?

Parce que c'est un risque réel lié à la nature du capitaslime et à son courtermisme comme je l'ai dis et répété (3 fois maintenant mais c'est pas comme si ça faisait pas des années que je le répéte ).

pour le moment je ne vois pas que le capitalisme a fait tomber le système "par la fenêtre" (si il y a eu des effondrements c'est plutot ailleurs ...)

Ouais c'est le communisme qui a provoquer l'effondrement de l'Argentine et de la Grèce c'est bien connu ou celle de la Russie à la fin des année 90 ou celle de l'Allemagne des années 20 ou celle de l'économie mondiale des années 30. Tu veux que je continue la liste?
De toute façon on parlais pas d'économie directement mais de la baisse qui serait consécutive au pic énergétique. Cette façon de segmenter le discours pour le rendre imbitable et de jouer à l'idiot sans mémoire est remarquable. Quelle maitrise de l'art de la mauvaise foi j'en suis baba!

[GillesH38]

Tu aimes vraiment te payer de mot. Appelle ça comme tu veux.

c'est simplement le sens du mot, la croissance, c'est la croissance du PIB, et la décroissance, c'est la décroissance du PIB. C'est pas moi qui définis le vocabulaire !

ha oui quand je dis que t'as stoppé ta croissance je parle du PIB tu crois . Une fois de plus appelle ça comme tu veux il faut que je te répéte combien de fois que je me fiche du PIB? Ce qui compte c'est le contenu.

croissance, ça veut dire que quelque chose de mesurable augmente, c'est comme la taille d'une personne ou d'une plante, donc c'est mesuré par le PIB, que ça te plaise ou non - quand on parle de croissance économique c'est celle du PIB;

Sinon ça veut dire quoi croissance, tu prends quel indicateur ?

Je t'es indiqué l'objectif et comment l'atteindre si ça t'amuses de savoir ce que ça fait sur le PIB calcule le moi j'en ai rien à fiche.

franchement j'ai toujours pas compris l'objectif, désolé !

Baisser la consommation d'énergie globale. C'est quel mot(s) que tu comprends pas?

je ne comprends pas si c'est la baisser "quoi qu'il en coute" , et sinon jusqu'ou ?

parce que baisser la consommation en baissant le PIB, c'est facile, on vient de le faire cette année par exemple .

Ouais c'est le communisme qui a provoquer l'effondrement de l'Argentine et de la Grèce c'est bien connu ou celle de la Russie à la fin des année 90 ou celle de l'Allemagne des années 20 ou celle de l'économie mondiale des années 30. Tu veux que je continue la liste?

mais ces crises, tu les mesures bien par une baisse du PIB non, c'est donc bien l'indicateur que tu prends pour dire que c'est "une crise" ?

donc on revient à la même question : est ce que c'est mieux de le faire croitre ou de le faire décroitre ?

[nemo]

Que tu comptes en baisse du PIB ou en nombre de chomeurs ou en volume commercial je m'en tamponne. Compris cette fois-ci?

c'est simplement le sens du mot, la croissance, c'est la croissance du PIB, et la décroissance, c'est la décroissance du PIB. C'est pas moi qui définis le vocabulaire !

ha oui quand je dis que t'as stoppé ta croissance je parle du PIB tu crois . Une fois de plus appelle ça comme tu veux il faut que je te répéte combien de fois que je me fiche du PIB? Ce qui compte c'est le contenu.

croissance, ça veut dire que quelque chose de mesurable augmente, c'est comme la taille d'une personne ou d'une plante, donc c'est mesuré par le PIB, que ça te plaise ou non - quand on parle de croissance économique c'est celle du PIB;

Sinon ça veut dire quoi croissance, tu prends quel indicateur ?

Aucun je parle des contenus. Certain vont croitre d'autre décroitre.

franchement j'ai toujours pas compris l'objectif, désolé !

Baisser la consommation d'énergie globale. C'est quel mot(s) que tu comprends pas?

je ne comprends pas si c'est la baisser "quoi qu'il en coute" , et sinon jusqu'ou ?

parce que baisser la consommation en baissant le PIB, c'est facile, on vient de le faire cette année par exemple .

Ouais c'est le communisme qui a provoquer l'effondrement de l'Argentine et de la Grèce c'est bien connu ou celle de la Russie à la fin des année 90 ou celle de l'Allemagne des années 20 ou celle de l'économie mondiale des années 30. Tu veux que je continue la liste?

mais ces crises, tu les mesures bien par une baisse du PIB non, c'est donc bien l'indicateur que tu prends pour dire que c'est "une crise" ?

donc on revient à la même question : est ce que c'est mieux de le faire croitre ou de le faire décroitre ?

Je ne sais pas, ça dépends de quel contenu tu parles.

[GillesH38]

Que tu comptes en baisse du PIB ou en nombre de chomeurs ou en volume commercial je m'en tamponne. Compris cette fois-ci?

tu t'en tamponnes peut etre mais ça reste le sens de "croissance" ou de "décroissance" ...

Aucun je parle des contenus. Certain vont croitre d'autre décroitre.

pourtant les crises dont tu parles, c'était bien des décroissances du PIB, sinon ça n'aurait pas été considéré comme des crises.

Je ne sais pas, ça dépends de quel contenu tu parles.

je te parle de la croissance du PIB, encore une fois les crises que tu as mentionnées, c'était quoi d'autre qu'une baisse du PIB et des revenus ?
En fait je crois même que le PIB a été inventé pour caractériser ces crises ...

[nemo]

Que tu comptes en baisse du PIB ou en nombre de chomeurs ou en volume commercial je m'en tamponne. Compris cette fois-ci?

tu t'en tamponnes peut etre mais ça reste le sens de "croissance" ou de "décroissance" ...

Heu non y a pas que le PIB qui croit et décroit comme je te l'ai déjà fait remarquer.

Aucun je parle des contenus. Certain vont croitre d'autre décroitre.

pourtant les crises dont tu parles, c'était bien des décroissances du PIB, sinon ça n'aurait pas été considéré comme des crises.

ha bon? les chomeurs, la crise sociale, la fermeture des usines, l'effondrement de la production ça ne te suffis pas? Il faut que quelqu'un écrive "baisse du PIB"?

Je ne sais pas, ça dépends de quel contenu tu parles.

je te parle de la croissance du PIB, encore une fois les crises que tu as mentionnées, c'était quoi d'autre qu'une baisse du PIB et des revenus ?
En fait je crois même que le PIB a été inventé pour caractériser ces crises ...

Et je te répéte que pour la xéme fois que si tu as envie de compter avec un indicateur faux c'est ton probléme. Parler en terme de PIB sans parler de contenu m'intéresse pas. Si tu envie de parler de PIB fait le avec qui tu veux pas avec moi. Simple pourtant. Si t'as quelque chose à dire en terme de contenu concret je t'écoute.

[GillesH38]

Que tu comptes en baisse du PIB ou en nombre de chomeurs ou en volume commercial je m'en tamponne. Compris cette fois-ci?

tu t'en tamponnes peut etre mais ça reste le sens de "croissance" ou de "décroissance" ...

Heu non y a pas que le PIB qui croit et décroit comme je te l'ai déjà fait remarquer.

ben non tut ce qui est peut etre mesuré quantitativement peut croitre ou décroitre , évidemment.

Mais les crises dont tu parles ont bien été une décroissance du PIB

Aucun je parle des contenus. Certain vont croitre d'autre décroitre.

pourtant les crises dont tu parles, c'était bien des décroissances du PIB, sinon ça n'aurait pas été considéré comme des crises.

ha bon? les chomeurs, la crise sociale, la fermeture des usines, l'effondrement de la production ça ne te suffis pas? Il faut que quelqu'un écirve "baisse du PIB"?

je parle de celles que tu as évoquées, l'Argentine, la Grèce, celle de 29, etc ...

et pour les problèmes dont tu parles, tout le monde associe ça sinon à une décroissance, du moins à une faible croissance .

]Et je te répéte que pour la xéme fois que si tu as envie de compter avec un indicateur faux c'est ton probléme. Parler en terme de PIB sans parler de contenu m'intéresse pas. Si tu envie de parler de PIB fait le avec qui tu veux pas avec moi. Simple pourtant. Si t'as quelque chose à dire en terme de contenu cocret, je t'écoute.

pourquoi dis tu qu'il est faux puisque chaque fois qu'il a baissé, ça a correspondu à une crise, à moins que tu n'aies un contre exemple ? donc c'est bien significatif de quelque chose !

[nemo]

tu t'en tamponnes peut etre mais ça reste le sens de "croissance" ou de "décroissance" ...

Heu non y a pas que le PIB qui croit et décroit comme je te l'ai déjà fait remarquer.

ben non tut ce qui est peut etre mesuré quantitativement peut croitre ou décroitre , évidemment.

Mais les crises dont tu parles ont bien été une décroissance du PIB

Et en quelle langue faut-il que je te dise que je m'en fiche?

pourtant les crises dont tu parles, c'était bien des décroissances du PIB, sinon ça n'aurait pas été considéré comme des crises.

ha bon? les chomeurs, la crise sociale, la fermeture des usines, l'effondrement de la production ça ne te suffis pas? Il faut que quelqu'un écirve "baisse du PIB"?

je parle de celles que tu as évoquées, l'Argentine, la Grèce, celle de 29, etc ...

et pour les problèmes dont tu parles, tout le monde associe ça sinon à une décroissance, du moins à une faible croissance .

Du PIB? Je m'en fiche.

Et je te répéte que pour la xéme fois que si tu as envie de compter avec un indicateur faux c'est ton probléme. Parler en terme de PIB sans parler de contenu m'intéresse pas. Si tu envie de parler de PIB fait le avec qui tu veux pas avec moi. Simple pourtant. Si t'as quelque chose à dire en terme de contenu cocret, je t'écoute.

pourquoi dis tu qu'il est faux puisque chaque fois qu'il a baissé, ça a correspondu à une crise, à moins que tu n'aies un contre exemple ? donc c'est bien significatif de quelque chose !

Ha tu veux relancer la discussion sur la pertinence du PIB? va sur le fil adéquat. Ici je compte pas parler de PIB mais des contenus.