Fin de la croissance en France

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: quelques scénarios de personalités

Message par phyvette » 28 févr. 2012, 22:54

epe a écrit : On parle de besoins essentiels là, de l'alimentation de base du pauvre. Si on ne fabrique plus de pain c'est que tout le monde est mort.
Le pain, le pain, le pain, c'est 20% à 25% en moyenne du CA d'une boulangeirie-pâtisserie en ville, le reste c'est du superflu ou même une fraction de produit de "luxe".

Alors en cas de hausse de dépenses contrainte des ménages, les CA et bénef des "boulangeries" va en prendre plein la tête. Et c'est comme pour le pétrole, une déplétion du CA de 3% par an ça fait très très mal, très très vite.
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Re: quelques scénarios de personalités

Message par GillesH38 » 29 févr. 2012, 08:24

phyvette a écrit :
epe a écrit : On parle de besoins essentiels là, de l'alimentation de base du pauvre. Si on ne fabrique plus de pain c'est que tout le monde est mort.
Le pain, le pain, le pain, c'est 20% à 25% en moyenne du CA d'une boulangeirie-pâtisserie en ville, le reste c'est du superflu ou même une fraction de produit de "luxe".

Alors en cas de hausse de dépenses contrainte des ménages, les CA et bénef des "boulangeries" va en prendre plein la tête. Et c'est comme pour le pétrole, une déplétion du CA de 3% par an ça fait très très mal, très très vite.
phyvette a écrit :
evrard a écrit :Pourquoi ce plafond serait indépassable?
C'est une loi qui tant a s'établir. Quand la facture pétrolière dépasse les 5.5% sur PIB, c'est la rechute économique. Nous sommes au 5.5% de ratio sur PIB. ..

Et crois bien que le bbl à 200$ est mon voeux le plus cher.
t'es maso Phyvette ? :shock:
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Re: Fin de la croissance en France

Message par phyvette » 29 févr. 2012, 08:55

C'est possible Gilles.
Surtout si tu considère que vouloir à tout prix la croissance folle, le "toujours-plus", et la fièvre acheteuse éternelle, comme un état mental sain et équilibré.
Dois je consulter ?
Mais au fait c'est pas toi qui avait conclu un pari sur un baril à 200$ en 2008 ?
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Re: Fin de la croissance en France

Message par GillesH38 » 29 févr. 2012, 10:15

phyvette a écrit :C'est possible Gilles.
Surtout si tu considère que vouloir à tout prix la croissance folle, le "toujours-plus", et la fièvre acheteuse éternelle, comme un état mental sain et équilibré.
c'était sur le "ça fait mal, très mal", que je réagissais ! on a tout à fait le droit d'aimer avoir mal remarque, c'est justement la définition du masochisme :).
Mais au fait c'est pas toi qui avait conclu un pari sur un baril à 200$ en 2008 ?
m'en souviens pas mais si tu le dis, c'est sûrement vrai :) Ceci dit les paris que je propose n'ont pas pour but principal d'être gagnés, mais ils sont surtout un moyen de faire une mesure objective de la croyance de celui d'en face qui tient le pari. C'est très facile de déclarer "je suis certain que ...", ça l'est déjà moins d'engager vraiment de l'argent sur cette "certitude" ... :)
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Re: Fin de la croissance en France

Message par phyvette » 29 févr. 2012, 11:01

GillesH38 a écrit : m'en souviens pas mais si tu le dis, c'est sûrement vrai :) Ceci dit les paris que je propose n'ont pas pour but principal d'être gagnés...

mais ils sont surtout un moyen de faire une mesure objective de la croyance de celui d'en face qui tient le pari.
Et ben tu as été servi. :-D
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par epe » 29 févr. 2012, 11:03

nemo a écrit :]Tu parait pas te rendre compte que l'essentiel de l'économie est entre les mains de gens de ce genre. Et ils vont entrainer tout le monde avec eux. Regarde la Grèce, quel est la situation de l'investisseur"bon pére de famille" là bas.
L'investisseur "bon père de famille" qui sait ce qu'il fait n'a jamais cru au mirage des retours sur investissements à 2 chiffres. Les voyous sont les banquiers, via leurs traders , qui ont appâté le client naïf avec des promesses de rendements invraisemblables. Ce sont eux les vrais responsables du dévoiement du système. N'est-ce pas un Kennedy, qui peu avant la crise de 1929 avait dit " quand les cireurs de chaussures commencent à s'intéresser à la bourse c'est qu'il est temps de se retirer"?
-Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
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Re: quelques scénarios de personnalités

Message par nemo » 29 févr. 2012, 13:16

epe a écrit :
nemo a écrit :]Tu parait pas te rendre compte que l'essentiel de l'économie est entre les mains de gens de ce genre. Et ils vont entrainer tout le monde avec eux. Regarde la Grèce, quel est la situation de l'investisseur"bon pére de famille" là bas.
L'investisseur "bon père de famille" qui sait ce qu'il fait n'a jamais cru au mirage des retours sur investissements à 2 chiffres. Les voyous sont les banquiers, via leurs traders , qui ont appâté le client naïf avec des promesses de rendements invraisemblables. Ce sont eux les vrais responsables du dévoiement du système. N'est-ce pas un Kennedy, qui peu avant la crise de 1929 avait dit " quand les cireurs de chaussures commencent à s'intéresser à la bourse c'est qu'il est temps de se retirer"?
Rockefeller il me semble, en 29 Kennedy avait 12 ans. Si la volonté politique de sortir l'économie des mains de ceux qui veulent ce genre de rendement n'existe pas je vois pas comment on en sortirait. Y compris au nom des "bon pére de famille" pour leur assurance vie ou leur retraite car onn ne leur demande pas leur avis. En revanche Goldman Sachs (et leur pareil...) avec ses pratiques de prédateurs immoraux eux décident pour tous....
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Fin de la croissance en France

Message par energy_isere » 22 janv. 2014, 12:58

dans un autre fil sceptique a écrit :
paradigme a écrit :" L'espoir fait vivre passionnément. " G.Orwell
« Gauche et droite répètent depuis trente ans que la croissance va revenir et tout régler. C'est faux, elle ne créera jamais 5 millions d'emplois. Nous proposons vingt solutions, une politique du logement, du financement des PME, de l'énergie, etc., qui permettrait de diviser par deux le chômage en cinq ans », annonce-t-il."
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
(L'économiste socialiste Pierre Larrouturou lance son parti)
Mais c'est très facile de résorber le chomage ! Il suffit par exemple de remplacer les camions par des brouettes. Quelque milliers de camionneurs en moins, des millions d'emplois de "brouetteurs" à la clé.
Justement je lisais hier un article de 2 pages dans le Nouvel Obs papier au sujet de l' éventuel non retour de la croissance en France. Il était question de Pierre Larrouturou .

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Re: Fin de la croissance en France

Message par energy_isere » 03 oct. 2014, 12:30

La France cherche toujours la croissance, désespérément !

03 Oct 2014 boursier.com

Pas de reprise de la croissance française d'ici à la fin 2014, et un redémarrage très modéré l'an prochain... Le dernier point de conjoncture publié hier soir par l'Insee, ne porte pas à l'optimisme. Intitulé "La reprise différée", le document prévoit que le PIB de l'hexagone progressera de 0,1% au 3ème puis au 4ème trimestre 2014, après avoir stagné au 1er semestre. Au final, la croissance atteindra 0,4% cette année, comme en 2012 et en 2013. Un résultat modeste, qui correspond aux dernières prévisions officielles du gouvernement, revues en baisse début septembre.

En juin dernier, l'Institut national de la statistique tablait encore sur une croissance de 0,7% cette année avec une hausse de 0,3% au 3ème puis au 4ème trimestre. Mais la rechute du climat des affaires dans l'ensemble des secteurs d'activité dans le courant de l'été a balayé ces perspectives...

Les prévisions 2015 encore trop optimistes

Pour l'an prochain, l'Insee semble douter de l'objectif de 1% fixé par le gouvernement pour établir son budget 2015, présenté cette semaine en conseil des ministres... Sans donner de prévision chiffrée, l'institut souligne que la France entamera l'année 2015 sans filet de sécurité. L'"acquis" de croissance, c'est-à-dire la croissance déjà "garantie" en cas de stagnation, ne sera ainsi que de 0,1%. De son côté, le Haut Conseil des finances publiques a lui émis un avis critique. Il a estimé mercredi que l'hypothèse gouvernementale de 1% de hausse du PIB l'an prochain supposait "un redémarrage rapide et durable de l'activité que n'annoncent pas les derniers indicateurs conjoncturels". Cette morosité ne permettra pas d'enrayer la progression du chômage, dont le taux devrait augmenter à 10,3% à la fin de l'année (après 10,2% au deuxième trimestre). Les entreprises comme les ménages devraient connaître encore des moments difficiles.

Pas de redressement des marges des entreprises
..................
http://www.boursier.com/actualites/econ ... 25517.html

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Re: Fin de la croissance en France

Message par mobar » 03 oct. 2014, 19:44

energy_isere a écrit :
Justement je lisais hier un article de 2 pages dans le Nouvel Obs papier au sujet de l' éventuel non retour de la croissance en France. Il était question de Pierre Larrouturou .
A une époque il défendait 4 jours de travail par semaine (32 h) pour résorber le chomage, aujourd'hui avec trois jours (24h) on devrait pouvoir trouver de boulot à tout le monde, et relancer la croissance par le plein emploi O:)

Au secours Martine, reviens
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Fin de la croissance en France

Message par phyvette » 04 oct. 2014, 00:25

Larrouturou et Aubry reste de dignes représentants de la gauche productiviste. Des homme et femme du XXème siècle. Des responsables de l'effondrement sous le poids des dettes, de la bureaucratie, et de la gabegie.

Non si on souhaite un nouveau mode vie socio-politique il faut des hommes nouveaux ; des Paul Ariès, des Pierre Rabhi, des Jancovici, des Serge Latouche, des Vincent Cheynet... Bref du sang neuf, pas des fin de race.
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Re: Fin de la croissance en France

Message par mobar » 04 oct. 2014, 17:54

phyvette a écrit :Larrouturou et Aubry reste de dignes représentants de la gauche productiviste. Des homme et femme du XXème siècle. Des responsables de l'effondrement sous le poids des dettes, de la bureaucratie, et de la gabegie.

Non si on souhaite un nouveau mode vie socio-politique il faut des hommes nouveaux ; des Paul Ariès, des Pierre Rabhi, des Jancovici, des Serge Latouche, des Vincent Cheynet... Bref du sang neuf, pas des fin de race.
Oui, oui, on est d'accord
C'était du second degré :-s

A poursuivre la croissance sans en avoir compris l'essence, on perd le sens et fini au fond du trou

On ne fera pas l'économie de l'effondrement sociétal, trop de moules accrochées au rocher, qui défendent le statut quo
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Fin de la croissance en France

Message par energy_isere » 29 oct. 2014, 21:43

L'OFCE voit du mieux en France en 2015, mais pas de vraie reprise

AFP le 29/10/2014

L'institut de recherche économique OFCE prévoit une amélioration de la croissance économique en France l'an prochain, mais pas à un niveau suffisant pour faire baisser le chômage ou résorber significativement le déficit public.

Selon l'OFCE (Observatoire français des conjonctures économiques), la France devrait afficher une croissance de 0,4% de son produit intérieur brut cette année, puis de 1,1% en 2015, "grâce à l'atténuation de deux des facteurs négatifs qui ont étouffé la croissance depuis 2010: les conditions de crédit et la réduction des déficits".

La dépréciation récente de l'euro et la montée en puissance du CICE (crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi) devraient par ailleurs permettre au pays de regagner en compétitivité, "facteur qui aura joué très négativement en 2014".

Les prévisions de l'institut sont proches de celles du gouvernement, qui s'attend à une progression du PIB de 0,4% cette année et de 1% l'an prochain, tout comme le FMI et l'OCDE.

Mais l'OFCE obtient sa prévision de 1,1% en 2015 avec des hypothèses plus favorables que celles retenues par le gouvernement français pour le prix du pétrole et le niveau de l'euro face au dollar, a souligné Eric Heyer, directeur-adjoint du département analyse et prévision, au cours d'une conférence de presse. L'institut est donc plus prudent que le gouvernement concernant la performance propre à l'économie française.

En tout état de cause, cette progression serait insuffisante pour enrayer la hausse du chômage, souligne Xavier Timbeau, directeur du département analyse et prévision, qui estime à 1,5% le niveau de croissance qui permettrait de "stabiliser" le taux de chômage.

...........
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 7875ac813d

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Re: Fin de la croissance en France

Message par energy_isere » 07 nov. 2014, 14:15

France : la panne de l’économie se prolonge

Le Monde | 07.11.2014

L’institut national de la statistique et des études économiques (Insee) prévoit pour sa part également une croissance de 0,1 % au quatrième trimestre après une progression de même ampleur au troisième. Le chiffre pour la période juillet-septembre sera officiellement publié vendredi prochain.

Pour l’ensemble de 2014, la croissance devrait être de l’ordre de 0,4 % (après 0,3 % en 2013), selon les prévisions du gouvernement et de 1 % en 2015.


.....................
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

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Re: Fin de la croissance en France

Message par energy_isere » 08 févr. 2015, 14:26

Suis en train de lire :

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Croissance zéro, comment éviter le chaos?

Cessons de nous voiler la face : les prévisions de croissance retrouvée que nous égrènent, depuis 2009, les gouvernements successifs sont une vaste plaisanterie. 2 % de croissance en 2016 : même pas en rêve ! Pas plus qu’en 2017, en 2018 ou en 2023… La croissance qu’a connue la France à la fin du xxe siècle, fondée sur les gains de productivité et le progrès technique, n’était pas la règle d’un monde nouveau mais l’exception d’une histoire têtue.

Ce livre démontre, au travers de brefs détours théoriques et de multiples anecdotes, que les rêves de croissance de nos gouvernants sont de funestes chimères. Faut-il pour autant se décourager ? Bien sûr que non. La France ne tombe pas. Elle est au seuil d’un nouveau modèle de développement. Soit elle refuse d’affronter cette réalité et Billancourt, désespéré, pourrait bien basculer dans la violence la plus légitime. Soit elle change de logiciel, elle s’adapte à son nouvel environnement et elle s’ouvre de nouvelles pistes de création de bien-être.
Ces nouvelles pistes peuvent permettre à notre pays, non pas de raser gratis dès demain, mais d’offrir à sa jeunesse des perspectives qui lui ôtent toute envie de s’enliser dans le triangle des Bermudes que délimitent aujourd’hui le repli sur soi, l’expatriation et la violence.


Chef économiste de Natixis, professeur à l’université Paris-I Panthéon-Sorbonne, Patrick Artus est membre correspondant du Conseil d’analyse économique auprès du Premier ministre. Marie-Paule Virard est journaliste économique. Elle a notamment publié avec Patrick Artus Le capitalisme est en train de s’autodétruire, La France sans ses usines et Les Apprentis sorciers.
http://www.fayard.fr/croissance-zero-co ... 2213685991

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