Qu'est-ce qu'un économiste?

[Jaguar75]

Tu as encore raté une occasion d'etre consensuel , mon cher Jag (Je crois que la reine d'ang vend la sienne )

Quand je vois un truc aussi énorme c'est pavlovien je saute dessus. Un peu comme rico quand il voit le mot "voiture".

Quant à la machine de HM the Queen, (tous les détails ici http://hmthequeensdaimler.com/ ) ce n'est pas vraiment une "driver car", et s'il faut en plus que j'embauche un chauffeur, avec les 35H les syndicats les charges et tout ça non franchement je préfère encore polluer moi-même...

Cela étant, j'ai été co-propriétaire d'une voiture de cette génération, mais en chassis court et 6 cylindres, très bon souvenir: grand confort (même si cela ne vaut pas la vieille V12), classe, et elle ne consommait "rien".

[energy_isere]

Merci de revenir au sujet

[kercoz]

C'est pas juste M'sieur , il dit des conneries pétrovitch et j' peux pas répondre !
(en plus que ça dev'nait achement interessant !)

[batista]

Pour un philosophe , voyons , privilégier l 'immédiat , c'est a dire son "confort" éphémère , au risque de mettre en danger ton espèce qui , grace a """de pareilles règles """ t'ont permis d'exister et de philosopher . Si un autre que toi aurait valoriser ton choix il y a longtemps .....tu ne serais probablement pas là!

La mise en danger de l'espèce humaine est une hypothèse envisageable si celle-ci permettait l'élévation du genre humain. Peut être en est-elle même une condition nécessaire...

Ben voyons! Zigouiller tout le monde - ou du moins une grande partie- pour fabriquer un "homme nouveau", ça a des relents de déja vu... au Cambodge, par exemple. On ne se refait pas, hein, Tovaritch

Qui parle de zigouiller tout le monde. Je parle de mises en danger, de situations limites, de prises de risques individuelles ou partagées, consciemment. Je parle de dé-assurer la vie, de la dé-aseptiser. Car quand le danger croit, croit aussi ce qui sauve.

L'homme moderne prévoit. Il pré-voit sa carrière pro, ses amours, ses enfants... Alors que la vie est instants.

Sinon, ca n'a rien à voir avec Pavlov, Tovarich ou Marx, c'est de la rhétorique nietzschéenne.
@+

[energy_isere]

Il y a encore des économistes qui croient aux cycles de Kondratieff.

L'amorce du 6ème cycle de Kondratieff est perceptible :

(NEWSManagers.com)

Dans une étude récente, les analystes de marché d' Allianz Global Investors (AGI) ont cherché à savoir dans quelle mesure la crise financière actuelle pourrait marquer le début d'un nouveau cycle de prospérité. Or, selon eux, qu'il s'agisse de tendances lourdes qui soutiennent la demande, comme la mondialisation ou la
démographie, ou de celles qui sous tendent l' offre, comme les technologies environnementales, toutes sont susceptibles non seulement de provoquer des augmentations de productivité à long terme pour l'économie mondiale, mais aussi d'influencer la société dans son ensemble. Aussi, la bulle du secteur TMT et la récente crise financière pourraient bien marquer le début du 6ème cycle de Kondratieff. Pour autant, précisent les analystes, il ne faut pas s' attendre à une sortie de crise immédiate.

http://www.boursorama.com/opcvm/detail- ... 3118ed9be1

[Aerobar]

la bulle du secteur TMT et la récente crise financière pourraient bien marquer le début du 6ème cycle de Kondratieff

Ce sont des économistes de la vieille école, ceux qui essaient de se faire passer pour des scientifiques des sciences "dures".

Ici, il est clair qu'ils cherchent à singer les astronomes qui suivent l'évolution de l'activité solaire - toujours assez calme, soit dit en passant.

[energy_isere]

la bulle du secteur TMT et la récente crise financière pourraient bien marquer le début du 6ème cycle de Kondratieff

Ce sont des économistes de la vieille école, ceux qui essaient de se faire passer pour des scientifiques des sciences "dures".

Ici, il est clair qu'ils cherchent à singer les astronomes qui suivent l'évolution de l'activité solaire - toujours assez calme, soit dit en passant.

Dans le marc de café on fait aussi des pronostiques.

Tiens, et voila un article de Thomas Chaize http://www.dani2989.com/pdf/kondratievoilfr.pdf qui voit plutot arriver un "hiver" de Kondratieff arriver à cause du pétrole :

 3. Le cycle n° 4 n’est pas terminé. Il est beaucoup plus long que les précédents
cycles. Une période de grande croissance basée sur l’utilisation du pétrole à bas
prix et les interventions des banques centrales dans le monde économique ont
décalé l’hiver de Kondratiev mais ne l’ont pas fait disparaître.


Bientôt l’hiver de Kondratiev à cause du pétrole

A. Les causes de l’hiver de Kondratiev.

Pour schématiser, on envisage deux causes aux crises de l’hiver de
Kondratiev : la sous production ou la sur production. Pour ma part, je pense que
c’est la sous production de pétrole et d’autres sources d’énergie (Uranium, gaz
naturel) et des matières premières (eau, platine, or, cuivre, zinc, argent, plomb,
étain, nickel…) pour cause de déclin des réserves qui va limiter la croissance de
l’offre. Nous pourrons toujours fabriquer de nouveaux téléviseurs pour de
nouveaux clients (le marketing réussirait à vendre un cinquième téléviseurs a
des pingouins), mais l’énergie et les ressources manqueront. Dommage pour le
marketing !
La proximité du pic de production pétrolier et la fin de se «super cycle» de
Kondratiev qui a eu comme moteur le pétrole, ne me semble pas dû au hasard, il
semble annoncer la fin du cycle n°4 ou 5 de Kondratiev.

B. Les conséquences.
......

Et visiblement les comtempteurs de Kondratieff ont pas leurs compteur au méme cycle le 5 qui se termine pour certain, et ici la fin du 4iéme .....

[moinsdewatt]

....
Et visiblement les comtempteurs de Kondratieff ont pas leurs compteur au méme cycle le 5 qui se termine pour certain, et ici la fin du 4iéme .....

En Ecosse il y en a certain qui comptent 4 bosses au serpent du Loch Ness, et d' autres afiirment qu' il y en a 5.

[energy_isere]

Je sais plus ou j' avais dit que j' irai regarder ce qu' écrit Jacques Genereux , alors je viens de m' acheter "Les Vraies Lois de l'économie" par Jacques Généreux .

http://jacquesgenereux.fr/news/les-vrai ... l-economie



au format poche, 355 pages.
C' est pas ruineux : 9 €.

[energy_isere]

Dans le livre ci dessus de Jacques Généreux, que j' ai maintenant fini de lire, il y a plusieurs fois note de bas de page à propos d un autre Jacques, Jacques Sapir, et plus précisément dans son livre de 2000
"Les trous noirs de la science économique - Essai sur l'impossibilité de penser le temps et l'argent"



résumé:

Pourquoi la science économique, celle que l'on enseigne aujourd'hui à tous les étudiants du monde, de Chicago à Moscou en passant par Paris, celle qui fonde le discours universel des experts, a-t-elle construit un modèle économique qui exclut les questions de l'argent et du temps ? En partant de cet étonnant paradoxe, Jacques Sapir, nous raconte la fabuleuse histoire de la science économique dominante au XXe siècle qui, en fait de science, n'a peut-être construit qu'une gigantesque fable idéologique.
Ce livre, qui se présente comme un essai vivant et polémique, rend aussi le service d'un petit traité de la pensée contemporaine et de méthodologie économique.

ce qu' en disant la revue Alternatives Economiques :

Autant prévenir le lecteur: le livre n'est pas facile, mais il vaut la peine et fera référence. Car, c'est à une critique impitoyable -systématique et serrée- des concepts de la pensée économique dominante et des croyances non fondées des économistes que se livre l'auteur. Croyance dans la théorie de l'équilibre général, au premier chef. Pour que ce mécanisme puisse fonctionner, il faudrait, nous explique-t-il, que douze conditions de base soient remplies: par exemple, que les acheteurs connaissent à l'avance ce qui n'existe pas encore, que la production soit à rendement décroissant, que les ajustements soient instantanés, que les agents se comportent comme des automates, etc. La théorie de l'équilibre général relève dans son essence d'une démarche planificatrice, puisqu'elle suppose une connaissance parfaite de tous les éléments en jeu, ce qui est le rêve du planificateur, qui se croit omniscient: "La main invisible devient le poing d'acier d'un despote." Paradoxalement, Jacques Sapir estime que Hayek -dont il est très loin de partager l'idéologie libérale- est un des rares à avoir compris le processus de dynamique adaptative qu'est en réalité le marché, puisque, pour Hayek, les agents procèdent par essai et erreur, dans un processus interactif. Pour se dédouaner d'une connivence idéologique qui pourrait être gênante, l'auteur suggère que Hayek aurait en quelque sorte effectué une "coupure épistémologique" à la fin des années60, se ralliant alors à une démarche beaucoup plus scientiste. L'hypothèse n'emporte pas vraiment la conviction.

Avec méthode et rigueur, Jacques Sapir démolit, l'un après l'autre, les supports logiques de l'analyse économique dominante (pas uniquement, d'ailleurs, puisque Michel Aglietta et André Orléan sont vivement accusés d'avoir développé une analyse monétaire "essentialiste", quasiment métaphysique), dont il ne reste, après son passage, qu'un champ de ruines. La monnaie? Un instrument qui ne peut fonctionner que grâce à des institutions non monétaires. La concurrence? Une situation qui pousse à l'acquisition d'actifs spécifiques, et ne peut déboucher sur un optimum en situation d'incertitude. La flexibilité? Un concept mou. En réalité, il n'y a pas d'économie sans institutions, normes et règles; ce sont elles, bien plus que les mouvements de prix, la concurrence ou les calculs rationnels des agents, qui expliquent comment fonctionnent les marchés, en bien ou en mal. L'économie a besoin du politique pour fonctionner. C'est plutôt rassurant.

Denis CLERC | Alternatives Economiques n° 186 - novembre 2000

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 14699.html

La je suis en plein la destruction du système de la "théorie de l'équilibre général". Passionnant.

Est ce que Krolik connait les analyses et écrits de Jacques Sapir au sujet de l' économie soviétique ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Sapir

[energy_isere]

De nombreuses fois en reference par AJH , Maurice Allais.

Le prix Nobel d'économie Maurice Allais est mort à l'âge de 99 ans :

Le prix Nobel d'économie Maurice Allais, seul Français à avoir obtenu cette distinction, est mort samedi à l'âge de 99 ans, a annoncé dimanche soir à l'AFP le ministère de la Recherche.

Né le 31 mai 1911 à Paris, ce fils de commerçants, orphelin très tôt de père, s'était vu décerner le prix Nobel d'économie en 1988.

Ce prix récompensait "ses travaux de pionnier sur la théorie des marchés et l'utilisation efficace des ressources", selon la Banque de Suède.

Maurice Allais, major de Polytechnique (1933), ingénieur du corps des mines, et ingénieur-docteur de l'université de Paris, avait été professeur d'analyse économique à l'Ecole nationale supérieure des mines de Paris se 1944 à 1988.

Il avait été également professeur d'économie théorique à l'Institut de statistique de l'université de Paris (1947-68), et à l'Institut des hautes études internationales de Genève (1967-1970). A partir de 1970, il a dirigé le centre Clément-Juglar d'analyse monétaire de l'université de Paris-X.

Maurice Allais était parallèlement directeur de recherche au CNRS (Centre national de la recherche scientifique) à partir de 1954.

Ses travaux ont essentiellement porté sur le développement de l'économie mathématique, notamment dans le domaine de la théorie de l'équilibre général, de la théorie du capital, de la théorie des choix, et de la théorie monétaire.

Pionnier des analyses monétaires macrodynamiques, l'économiste, qui dénonçait les excès du libéralisme, notamment l'endettement, a fait autorité pour ses études théoriques du risque, illustrées par son célèbre paradoxe : "moins le risque est grand, plus les spéculateurs fuient".

Retraité en 1980, le professeur Allais est devenu membre de la société internationale d'économétrie, de l'Institut international de statistique, membre associé de l'US National Academy of Sciences (1989), Membre d'honneur de l'American Economic Association, membre de l'Académie des sciences morales et politiques (1990).

Il a été l'auteur de nombreuses études d'économie théorique et appliquée et d'une quarantaine de livres, notamment : "Traité d'économie pure" (1994), une réédition de "A la recherche d'une discipline économique (1943), "Economie et intérêt" (1999) dont une partie avait été publiée en 1946, "L'Impôt sur le capital et la réforme monétaire" (1977 et 1988), "La Théorie générale des surplus" (1978 et 1989).

Il a également publié plusieurs livres sur la mondialisation et l'Europe, comme "Erreurs et impasses de la construction européenne (1992), ou "Nouveaux combats pour l'Europe : 1995-2002" publié en 2003.

Maurice Allais se définissait lui-même comme un "libéral socialiste", selon le journal le Figaro.

"Beaucoup de lecteurs le considèrent comme un champion du protectionnisme", ce qui est un "jugement profondément inexact", soulignait il y a quelques années l'enseignant et chercheur Thierry de Montbrial, cité par le même quotidien.

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... d9baf869f6

L' article parle de la banque de Suéde, car vous vous souvenez qu' il n' y pas vraiment de "Prix Nobel D'économie" mais ceci :

En 1968, avec l'accord de la Fondation Nobel, la Banque de Suède a institué un prix en économie, le prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel, communément appelé « prix Nobel d'économie » bien que n'étant pas formellement un prix Nobel, décerné par l'Académie royale des sciences de Suède.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_Nobel

[AJH]

Je vous suggère le site " Osons Allais" http://osonsallais.wordpress.com/
et en particulier cette page, copie d'un article de Marianne de décembre l'an dernier avec cette phrase merveilleuse " Il faut délocaliser Pascal Lamy ! "... vous comprendrez mieux qui était ce bonhomme fabuleux et tant décrié http://osonsallais.wordpress.com/2009/1 ... ne-051209/

[energy_isere]

Je vous suggère le site " Osons Allais" http://osonsallais.wordpress.com/
et en particulier cette page, copie d'un article de Marianne de décembre l'an dernier avec cette phrase merveilleuse " Il faut délocaliser Pascal Lamy ! "... vous comprendrez mieux qui était ce bonhomme fabuleux et tant décrié http://osonsallais.wordpress.com/2009/1 ... ne-051209/

Merci AJH.

Effectivement excellent papier d' il y a 10 mois. A 98 ans Maurice Allais avait vraiment toute sa téte.

[energy_isere]

Le "prix Nobel" d'économie récompense des théoriciens du marché du travail

LEMONDE.FR avec AFP | 11.10.10

Le prix Nobel d'économie a été attribué conjointement, lundi 11 octobre, aux Américains Peter Diamond et Dale Mortensen et au Britannico-Chypriote Christopher Pissarides pour leurs travaux sur l'adéquation entre l'offre et la demande sur le marché du travail.

................
Peter Diamond, 70 ans, est un ancien professeur de Ben Bernanke, l'actuel patron de la la Federal Reserve. Il avait été pressenti en avril 2010 par Barack Obama pour diriger la Fed, mais sa nomination avait été rejetée par le Sénat.

Dale Mortensen,71 ans, enseigne à l'université de Northwestern. Il a publié des travaux reconnus sur les théories sur la recherche d'emploi et le chomage frictionnel, autrement dit la période de chômage entre deux emplois.

Christopher Pissarides, 62 ans, est né à Nicosie (Chypre) et enseigne à la London School of Economics. C'est un spécialiste des interactions entre le marché du travail et les décisions prises au niveau macro-économique.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

[jml34]

copie d'un article de Marianne de décembre l'an dernier http://osonsallais.wordpress.com/2009/1 ... ne-051209/

Je retiens ceci

Alors qu’en réalité ils ne comprennent rien. Leur situation rejoint celle que j’avais constatée lorsque je m’étais rendu en 1933 aux États-Unis, avec l’objectif d’étudier la crise qui y sévissait, son chômage et ses sans-abri : il y régnait une incompréhension intellectuelle totale.

Si c'était déjà comme ça il y a 80 ans, c'est peut-être pas la peine d'espérer que ça change... Moi qui croyais naïvement que ça avait empiré...