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Re: [Conséquences] L'impact du prix de l'énergie dans l'économie
Publié : 12 nov. 2018, 21:05
par energy_isere
Gasoil : l’inquiétude croissante des pêcheurs
Publié le 12/11/2018 lemarin.fr
À 0,60 euro le litre, le prix moyen du carburant pêche en 2018 a grimpé de 56 % par rapport à 2016 (à 0,38 euro/L). Les pêcheurs s’inquiètent. La Coopération maritime appelle le gouvernement à avancer sur un dispositif d’épargne de précaution.
La Coopération maritime, affichant sa solidarité avec les pêcheurs, chiffre l’impact sur l’excédent brut d’exploitation (EBE) : 20 % pour les navires de moins de 20 mètres et 40 % pour les 20-25 mètres. Alors qu’un comité interministériel de la mer (Cimer) se tient jeudi 15 novembre, elle appelle, ce lundi 12, à « un dispositif d’épargne de précaution, spécifique à la pêche », pour « atténuer les conséquences de la remontée brutale des coûts du gazole ». Un tel mécanisme vient d’être mis en place en agriculture et elle le réclame depuis deux ans à la pêche. Il est encore temps, « la crise qui s’amorce est loin d’être terminée ».
La Coopération souligne aussi l’importance du programme de certificats d’économie d’énergie (C2E) qu’elle a présenté en juin devant le ministère de la Transition écologique et solidaire (MTES), et dont elle attend la validation.
« Double peine »
Le 10 octobre, les comités des pêches bretons évoquaient déjà une hausse de plus de 20 centimes depuis un an, pour atteindre 0,63 euro/litre, mettant « en péril l’équilibre financier des entreprises de pêche et l’économie de toute une filière, largement tributaires du carburant ». Et ce malgré leurs efforts pour réduire leur consommation, à travers les moteurs et les engins de pêche.
« Nous avons appris, depuis 10 ans, à être moins énergivores », renchérit José Jouneau, président du comité des pêches des Pays de la Loire. Il s’associe à la journée de manifestation nationale du 17 novembre liée à la hausse du carburant, vécue « comme une double peine », car « le dérèglement climatique est déjà une réalité pour nous » : répartition des poissons, proliférations d'espèces invasives, tempêtes…
Le comité demande aux armements « de hisser en tête de mât un pavillon jaune fluo ».
Cette hausse rappelle aux pêcheurs la crise de 2008 avec un pic à 0,73 euro/L.
À la pêche, la hausse des charges se répercute directement sur les salaires des marins, qui participent aux frais.
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... s-pecheurs
http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... s-pecheurs
L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 09:04
par emmort
Bon, ce n'est sans doute pas le meilleur fil mais cela peut correspondre.
Un point intéressant sur cette année serait aussi de "mesurer" l'élasticité au prix de la consommation d'énergie.
Les prix ayant fortement augmenté, la consommation a-t-elle diminué?? ou a été déplacée?
Ce point est intéressant car il pose la question: une hausse des prix de l'énergie (taxes, contribution écologique, éventuellement modulée...) est-elle une solution partielle au RCA/déplétion?
Re: [Conséquences] L'impact du prix de l'énergie dans l'économie
Publié : 24 août 2022, 09:18
par energy_isere
Le fil adapté est celui ci.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 11:29
par GillesH38
emmort a écrit : ↑24 août 2022, 09:04
Bon, ce n'est sans doute pas le meilleur fil mais cela peut correspondre.
Un point intéressant sur cette année serait aussi de "mesurer" l'élasticité au prix de la consommation d'énergie.
Les prix ayant fortement augmenté, la consommation a-t-elle diminué?? ou a été déplacée?
Ce point est intéressant car il pose la question: une hausse des prix de l'énergie (taxes, contribution écologique, éventuellement modulée...) est-elle une solution partielle au RCA/déplétion?
si on a une perte de production, en tout cas, il faut forcément que la consommation s'adapte, donc les prix monteront jusqu'à ce que ce soit le cas. Et si la hausse n'est pas suffisante, ils continueront à monter jusqu'à ce qu'elle le soit.
Pour le RCA, non ce n'est pas vraiment une solution, à cause de ce que je rappelle toujours, que c'est pas parce qu'on baisse sa consommation annuelle qu'on va baisser la consommation totale à la fin
.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 12:41
par Jeuf
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 11:29
emmort a écrit : ↑24 août 2022, 09:04
Bon, ce n'est sans doute pas le meilleur fil mais cela peut correspondre.
Un point intéressant sur cette année serait aussi de "mesurer" l'élasticité au prix de la consommation d'énergie.
Les prix ayant fortement augmenté, la consommation a-t-elle diminué?? ou a été déplacée?
Ce point est intéressant car il pose la question: une hausse des prix de l'énergie (taxes, contribution écologique, éventuellement modulée...) est-elle une solution partielle au RCA/déplétion?
si on a une perte de production, en tout cas, il faut forcément que la consommation s'adapte, donc les prix monteront jusqu'à ce que ce soit le cas. Et si la hausse n'est pas suffisante, ils continueront à monter jusqu'à ce qu'elle le soit.
Pour l'élec, la hausse des prix sur les marché de gros (x10 en un an) est à peine répercutée à la majorité des consommateurs, les particuliers (+ quelques % au final sur les kWh de la facture). Il n'y a donc pas de réaction du consommateur, ou très peu. L'industrie seule trinque et une partie s'arrête en hiver.
en France on a importé tout l'été de l'ordre 5GW à 500 euros du MWH, au lieu d'exporter comme tous les été précédants.
Si les consommateurs ne payent pas directement, on appauvrit le pays.
Pour l'hiver qui vient, en cas de vague de froid, si les centrales nucléaires ne redémarrent pas, je ne sais pas. On ne sait pas ce qu'il se passe dans les centrales nucléaires en ce moment.
On ne sait pas augmenter la production même avec un prix très élevé. ça requiert des investissements qui mettent au moins une demi-décennie à se réaliser. D'ailleurs, on imagine mal construire des GW centrales à fioul . Le gaz fait défaut, donc pas de centrale à gaz. On imagine mal aussi retourner au charbon qui est assez abondant et réparti, et parmi les 3 énergies fossiles il requiert les investissements les plus lourds, les plus engageant à long terme. Le mieux à faire n'est pas d'investir mais de stopper les arrêts de centrales à charbon, et revenir en arrière là où la déconstruction n'est pas allé trop loin. C'est ce qu'il se passe.
La réponse ne se fera pas sur le prix mais plutôt des ruptures d'alimentation. Partielles et maitrisées .
Autrement dit : si les consommateurs n'arrivent pas à se décider à arrêter tel ou tel usage , avec une production et des imports insuffisants, c'est le gestionnaire de réseau qui imposera des coupures tournantes à des zones géographiques.
C'est autoritaire mais ça vaut mieux que d'avoir tout le réseau qui tombe.
Après, même si le prix de l'électricité ré-augmente, il va falloir du temps avant qu'on sorte de la situation.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 15:56
par kercoz
Jeuf a écrit : ↑24 août 2022, 12:41
...... c'est le gestionnaire de réseau qui imposera des coupures tournantes à des zones géographiques.
C'est autoritaire mais ça vaut mieux que d'avoir tout le réseau qui tombe.
Avec le linky, même plus la peine de couper des zones. Il offre la possibilité de couper au choix ...les plus démunis, les ceux qui n'ont pas le bon tarif ou le bon fournisseur...Il pourrait pourtant limiter aussi la puissance fournie ( 15 A par exemple) ....mais là ce serait moral, faut pas trop en demander.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 16:08
par Jeudi
emmort a écrit : ↑24 août 2022, 09:04
Bon, ce n'est sans doute pas le meilleur fil mais cela peut correspondre.
Un point intéressant sur cette année serait aussi de "mesurer" l'élasticité au prix de la consommation d'énergie.
Les prix ayant fortement augmenté, la consommation a-t-elle diminué?? ou a été déplacée?
Ce point est intéressant car il pose la question: une hausse des prix de l'énergie (taxes, contribution écologique, éventuellement modulée...) est-elle une solution partielle au RCA/déplétion?
Sur le principe oui, mais l’élasticité des fossiles est généralement plus forte sur le long terme qu’a court terme (ce n’est pas tout les jours qu’on peut décider de changer de voiture, de prendre un emploi a distance de marche, de changer son système de chauffage, etc.) Mais d’accord que ce serait intéressant quand même, par exemple pour comparer avec la crise de 70.
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 11:29
Pour le RCA, non ce n'est pas vraiment une solution, à cause de ce que je rappelle toujours, que c'est pas parce qu'on baisse sa consommation annuelle qu'on va baisser la consommation totale à la fin
Faut-il te rappeler pourquoi c’est faux ou tu t’en rappelles?
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 16:46
par GillesH38
Jeudi a écrit : ↑24 août 2022, 16:08
Faut-il te rappeler pourquoi c’est faux ou tu t’en rappelles?
faut il te rappeler pourquoi c'est juste ou tu t'en rappelles ?
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 18:01
par Jeuf
kercoz a écrit : ↑24 août 2022, 15:56
Il pourrait pourtant limiter aussi la puissance fournie ( 15 A par exemple) ....mais là ce serait moral, faut pas trop en demander.
ça serait le mieux, et perso ça me suffirait, mais je n'ai pas entendu parlé que ce soit prévu, et pourtant j'ai lu beaucoup sur le sujet du linky.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 18:42
par Jeudi
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 16:46
Jeudi a écrit : ↑24 août 2022, 16:08
Faut-il te rappeler pourquoi c’est faux ou tu t’en rappelles?
faut il te rappeler pourquoi c'est juste ou tu t'en rappelles ?
Je vais prendre ça comme un oui. Parmi les raisons que je t’ai indiqué sur « pourquoi il est probable qu’économiser les fossiles change le total? », il y a:
-il y a une portion croissante d’usages durables, en particulier avec le développement du recyclages des polymères et composites
-laisser plus de temps au progrès techniques peut un jour annuler l’intérêt économique des fossiles, de même que l’age de pierre n’a pas fini faute de silex.
Tu veux nier lequel en premier?
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 18:52
par GillesH38
Jeudi a écrit : ↑24 août 2022, 18:42
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 16:46
Jeudi a écrit : ↑24 août 2022, 16:08
Faut-il te rappeler pourquoi c’est faux ou tu t’en rappelles?
faut il te rappeler pourquoi c'est juste ou tu t'en rappelles ?
Je vais prendre ça comme un oui. Parmi les raisons que je t’ai indiqué sur « pourquoi il est probable qu’économiser les fossiles change le total? », il y a:
-il y a une portion croissante d’usages durables, en particulier avec le développement du recyclages des polymères et composites
-laisser plus de temps au progrès techniques peut un jour annuler l’intérêt économique des fossiles, de même que l’age de pierre n’a pas fini faute de silex.
Tu veux nier lequel en premier?
Première chose : je n'ai pas dit qu'on n'allait FORCEMENT consommer autant de fossiles si on baissait la consommation, j'ai dit que baisser la consommation N'ASSURAIT PAS qu'on baisse le total
As tu besoin de plus d'explication sur la différence logique entre A => Non B et Non (A => B) ?
sur les polymères ; la plupart des polymères finissent (éventuellement après recyclage) par être incinérés et donc finissent en CO2 (et heureusement parce que le reste se retrouve à polluer la terre ou les océans). Donc la proportion de CO2 gagnée avec le temps n'est que la proportion de fossiles supplémentaires utilisés pour des usages non énergétiques ET qui ne sont pas incinérés dans le siècle, c'est à dire peanuts.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 19:58
par Jeudi
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 18:52
Jeudi a écrit : ↑24 août 2022, 18:42
Parmi les raisons que je t’ai indiqué sur « pourquoi il est probable qu’économiser les fossiles change le total? », il y a:
-il y a une portion croissante d’usages durables, en particulier avec le développement du recyclages des polymères et composites
-laisser plus de temps au progrès techniques peut un jour annuler l’intérêt économique des fossiles, de même que l’age de pierre n’a pas fini faute de silex.
Première chose : je n'ai pas dit qu'on n'allait FORCEMENT consommer autant de fossiles si on baissait la consommation, j'ai dit que baisser la consommation N'ASSURAIT PAS qu'on baisse le total
C’est le jeu de la taupe: d’abord tu fais comme si ton point était suffisamment plausible pour mériter d’avoir un doute sur « économiser les fossiles diminue le total » puis quand je te fais remarquer que c’est improbable tu retraites sur « j’ai pas dit que c’était obligatoire »… tu l’as peut-être pas dit, mais tu places ça partout comme si c’était un smoking gun plutôt qu’un sophisme à la con.
GillesH38 a écrit : ↑24 août 2022, 18:52
sur les polymères ; la plupart des polymères finissent (éventuellement après recyclage) par être incinérés et donc finissent en CO2 (et heureusement parce que le reste se retrouve à polluer la terre ou les océans). Donc la proportion de CO2 gagnée avec le temps n'est que la proportion de fossiles supplémentaires utilisés pour des usages non énergétiques ET qui ne sont pas incinérés dans le siècle, c'est à dire peanuts.
Ah bon. D’abord tu négliges que nos efforts actuels de recyclage doivent et vont s’améliorer, ensuite je suis bien tenté de parier une caisse de champagne que tu viens d’inventer ça et que tu n’as consulté aucun chiffre sur le taux d’enfouissage et de sédimentation des microplastiques.
Et en ce qui concerne l’idée d’envisager que les fossiles pourraient un jour être abandonnés faute d’intérêt économique ou par réglementation, tu restes sans voix?
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 22:27
par kercoz
Jeuf a écrit : ↑24 août 2022, 18:01
kercoz a écrit : ↑24 août 2022, 15:56
Il pourrait pourtant limiter aussi la puissance fournie ( 15 A par exemple) ....mais là ce serait moral, faut pas trop en demander.
ça serait le mieux, et perso ça me suffirait, mais je n'ai pas entendu parlé que ce soit prévu, et pourtant j'ai lu beaucoup sur le sujet du linky.
Même un marteau peut être une arme...Le Linky peut être un super outil, comme relever chez les vieux esseulés, la courbe des activité sur 1 semaine et donner l'alarme qd ça sort de la courbe ....mais ces usages positifs sont à refuser du fait qu'on peut s'en servir de façon intrusives à l'insu de notre plein gré.
Re: L'année 2022 comme année test
Publié : 24 août 2022, 22:50
par Jeudi
kercoz a écrit : ↑24 août 2022, 22:27
Le Linky peut être un super outil, comme relever chez les vieux esseulés, la courbe des activité sur 1 semaine et donner l'alarme qd ça sort de la courbe ....mais ces usages positifs sont à refuser du fait qu'on peut s'en servir de façon intrusives à l'insu de notre plein gré.
C’est le genre de chose qu’on dit pour soi-même. Pour la petite-fille d’une personne décédée faute que quelqu’un ai envoyé l’ambulance à temps, l’importance des intrusions potentielles dans la vie privée de mamie peut sembler moins claire.
Re: [Conséquences] L'impact du prix de l'énergie dans l'économie
Publié : 21 sept. 2022, 00:26
par energy_isere
"Contagion" de l'inflation, biocarburants... Pourquoi la crise de l'énergie n'est pas le choc pétrolier des années 70
BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•20/09/2022
La Banque des règlements internationaux rappelle les différences structurelles entre les deux périodes, alors que le spectre de l'inflation menace l'industrie et les produits agricoles.
La crise énergétique actuelle diffère du choc pétrolier des années 1970, a mis en garde lundi 19 septembre la banque des règlements internationaux (BRI) dans une analyse qui examine le risque de contagion aux produits agricoles et à l'industrie à l'heure où les banques centrales bataillent contre l'inflation.
Interaction entre pétrole et marchés agricoles
"Les événements actuels sont souvent comparés aux chocs pétroliers des années 1970, mais l'économie mondiale est très différente aujourd'hui", expliquent Fernando Avalos et Wenqian Huang, économistes pour la BRI dans une étude publiée aux côtés du rapport trimestriel de cette institution considérée comme la banque centrale des banques centrales.
Le gaz naturel et les énergies renouvelables jouent désormais un rôle bien plus important dans la production d'électricité, ce qui fait émerger "de nouveaux défis", selon eux, en raison de l'interaction entre le pétrole et les marchés agricoles au travers des biocarburants, "inexistants" à l'époque. Si les prix des matières premières agricoles ont quelque peu reflué depuis le début de la guerre en Ukraine, une hausse "large et persistante" des prix du pétrole risque cependant de faire aussi grimper les prix des récoltes utilisées pour produire de l'éthanol ou des biodiesels.
Le maïs est un composant majeur de la production d'éthanol, notent les économistes de la BRI. Rien qu'aux Etats-Unis, l'éthanol a absorbé 40% de la production de maïs en moyenne au cours des cinq dernières années, chiffrent-ils. Et depuis le milieu des années 2000, les prix du maïs et du pétrole évoluent donc "en tandem", observent-ils. La hausse des prix du pétrole incite à davantage d'éthanol, ce qui augmente la demande de maïs et pousse ses prix à la hausse. Mais cette pression peut aussi rapidement se répercuter sur d'autres matières premières agricoles comme le soja, qui est en concurrence avec le maïs pour les surfaces cultivés.
Le maïs et le soja sont également utilisés pour l'alimentation du bétail, ce qui fait que "les perturbations persistantes des marchés globaux de l'énergie peuvent déborder pour faire augmenter les prix d'un large éventail de produits agricoles", préviennent-ils. A la différence des années 1970, le pétrole pèse désormais beaucoup moins lourd dans la production d'électricité. Mais le gaz naturel a gagné en importance, sa consommation ayant doublé en trente ans, notent également les économistes de la BRI.
Les chocs sur le gaz naturel sont donc susceptibles d'avoir un impact "substantiel" sur les prix de l'électricité, et par ricochet sur l'industrie qui représente en moyenne "plus de 40%" du total de la consommation au niveau mondial. Selon eux, les restrictions sur les exportations d'énergie russes vont "donc probablement garder les prix de l'énergie élevés". Elles pourraient toutefois "accélérer la transition verte, et ainsi réduire le dépendance de l'économie mondiale aux énergies fossiles", présagent-ils.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... d2ce18cd8a