[Secteur agricole] Baril cher et agriculture

[kercoz]

Imagine une autre situation (inventée à l'instant de toutes pièces, donc forcément avec des tas de défauts). Un jardin de taille beaucoup plus grande pour nourrir tous les habitants du coin. Et là-dessus, les techniques les plus modernes... Y compris un peu de mécanisation, quand c'est possible et justifié. Pour ce qui est du travail manuel nécessaire, tous les intéressés doivent participer à hauteur de ce qu'ils prélèvent en fin de compte (une famille de 8 participera 2 fois plus qu'une famille de 4).

Là tu nous refais un kolkhose .
Ca marche pas , Pierre M ; Un jardin , c'est comme une femme , t'as plein de relations affective avec , ça ne se partage pas. C'est cette relation qui te rend la vie positive . Ce sont des projets perpetuels , avenir , en cours , des échecs et des réussites ;Il y a des plaisirs dans ces trucs , une notion d'appartenance basée sur la relation bivalente.
Meme si tu produis pluss que nécessaire pour du troc ou vendre un peu, tu conserves ce relationnel; il y va de ton honneur , de ta réputation.
Ton modèle ne fonctionne pas sur ce carburant ; il lui en faudrait un autre : idéalisme ou idéologie. Mais ce sont des carburant qui polluent un max.

Traditionnellement , il est sur que certaines cultures se sont faites collectivement; Surtout avec un peu de mécanisation , le blé, avoines , meme patates . Pas mal pour un lien social .
De toutes les façon certains travaux sont collectifs (fanage , battage).pas forcément la culture.
C'est ce qui m'effraie , en relation avec le fil sur l'armée: qu'un état sous prétexte de qqs troubles ou meme plus dur , impose un système (rationel) de culture collectivisé.
Je ne pense pas que ce modèle puisse etre une base interessante pour rebatir une société.
Rétablir des relations saines avec l'environnement et avec le travail me parait essentiel

[Geispe]

Là tu nous refais un kolkhose .
Ca marche pas , Pierre M ; Un jardin , c'est comme une femme , t'as plein de relations affective avec , ça ne se partage pas.

c'est assez vrai : j'ai 3 jardins et sabine en a autant - les siens - et çà coopère très bien... et vu qu'on a des régimes alimentaires et des méthodes un peu différents çà tombe bien aussi...

[kercoz]

Coool Pierre M , Akochan a dit qu'il est pret a en redistribuer.
Ca reste utopique , mais ça peut etre un modèle possible en cas de grosse galère(vraiment grosse , apres 10 ans des 3à5% de déplétion économique/an ) une famille urbaine se réfugie sur une structure existante , se forme en s'instruisant et produisant . Reste sur la structure si affinitées et disponibilité, ou se détache progressivement en cultivant des terres voisines ou développe d'autres activités liées a l'agri ou connexes ou les deux . Tu peux etre instit et avoir tes milles metres a cultiver.
Je pense que ça peut etre moins cool mais un modèle vers quoi on peu se rapprocher.

[Geispe]

aujourd'hui effectivement çà pose problème : plus en cas de crash... le paysan qui a 120 hectares ne peut comme moi en cultiver qu'un seul et le reste sera disponible pour ceux qui sont là ou ceux qui arrivent. s'il refuse c'est à ses risques et périls, mais de toute façon un paysan industriel n'est pas plus avancé qu'un citadin en cas de crash, de sorte qu'on sera à égalité et qu'on aura plutôt intérêt à coopérer.
le seul problème que je vois pour celui qui n'a pas de terrain aujourd'hui c'est de ne pouvoir expérimenter à l'avance et apprendre...

[kercoz]

Il doit meme y avoir une soluton "légale" de réquisition:
il y a obligation d'entretien , pour un terrain.
Je pense qu'en cas de modèle dur , s'il reste un reliquat de juridiction, la saisie ou réquisition/vente/distribution/location....se fera aisément.
Ne pas oublier qu'une mairie peut acquérir ce reliquat pour officialiser une saisie/pret , par ex sur 20 ans .
Il faut un temps minimum pour avoir envie de s'investir sur un terrain .
Comme c'est Une RAZ (remise a zero), je verrais bien un système viager ou loca/vente basé sur le 1/10 ou 2/10 de la récolte(la dime!)

[akochan]

La terre on ne l'herite pas de ses parents, on l'emprunte a ses enfants (bon moi apres 10 ans de mariage je n'en ai pas mais bon c'est la vie).
Ce que je voulais dire c'est que de toute facon il va falloir changer. Si les fermes se sont agrandies, et qu'une seule personnes peut exploiter des dizaines d'ha seule c7est grace au petrole alors quand celui ci sera devenu trop cher il faudra bien revenir aux "valeurs" de base, c'est a dire la cooperation.
Je suis peut etre un peut trop idealiste mais bon ce que je trouve de plus beau c7est d'aider les gens et puis comme je l'ai deja dit j'ai d'autres objectifs dans la vie que de me "goinfrer" de petrole sous forme de produits derives.
Les relations humaines sont les plus belle que l'on puisse mettre en oeuvre.

[lharmas]

Si les terres doivent être louées voire réquisitionées ça ne pourra être que suite à une décision politique et non comme le suggère Geipe, à ce que j'ai compris, des sans terre qui viendraient s'installer de gré ou de force sur les parcelles d'autrui.
En supposant qu'un agriculteur ne puisse cultiver la totalité de ses terres il pourra et voudra sans doute les valoriser d'une façon ne nécessitant pas ou peu de mécanisation : agroforesterie, culture d'arbres pour chauffage ou ouvrage, culture de vivaces, paturages pour brebis, maraichage, ...etc ...
Dans mon coin presque tous les agri sont chasseurs, "solidaires" (guillemets car relation complexe) et armés, je vois vraiment mal des gens s'installer illégallement sur leurs terres, ... des gens qui d'ailleurs logeraient où ? -Question importante pour vos réfléxions sus-citées-
Qu'ils louent des terres de leur propre initiative, pourquoi pas, mais cf. la question ci-dessus ...

AMHA :

Les particuliers ruraux gagneront une certaine autonomie via potager perso + éventuellement un peu de revente aux citadins.

Les agriculteurs réduiront les grandes cultures sans qu'elles disparraissent même avec un pétrole très cher (moins de passages, moins ou plus d'engrais chimiques, rendement qui s'effondrent), renouveau des potagers productifs dans les fermes, augmentation des surfaces boisées et en patures (bovins, ovins).

Probablement migrations saisonnieres villes/campagnes en fonction des besoins en main d'oeuvre.

Dans mon hypothèse les ruraux nourriront les urbains qui devront se contenter de peu.

Dans les pays du tiers monde les ruraux qui ne s'en sorte plus viennent mourir de faim à la ville ...

Amicalement

[GlobalWarmingFR]

Quelqu'un a t til une idee de l'energie necessaire pour remplacer un baril de petrole?
J'ai lu dans un livre ce matin qu'il fallait 500 hommes pour fournir la meme energie

1 L de carburant = 2 esclaves pendant une journée de 12h en gros

edit: en fait c'est même plus que ça:

C'est abordé par Janco
Suivre le lien sur ce post :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 00#p191000

[Silenius]

des gens qui d'ailleurs logeraient où ? -Question importante pour vos réfléxions sus-citées-

Mais dans des huttes de branchages, bien sur ! Alors, c'est foutu pour le BRF ?

[Geispe]

près des points d'eau potable en tous cas car l'eau du robinet fonctionne indirectement grâce au pétrole.

[fuste23]

près des points d'eau potable en tous cas car l'eau du robinet fonctionne indirectement grâce au pétrole.

Il ne perd pas le nord geispe

[lharmas]

près des points d'eau potable en tous cas car l'eau du robinet fonctionne indirectement grâce au pétrole.

Les chateaux d'eau existaient avant le pétrole.

Ceci étant la question ne concernait pas l'emplacement idéal pour une vie sans pétrole, pour cela il suffit de voir où nos ancêtres les gaulois (par exemple) implantaient leurs villages, ou simplement un minimun de logique, non elle était plutôt sur des terrains appartenant à qui, dans quels types de logements ?
Il ne peut clairement pas y avoir un exode urbain massif.

[akochan]

Oui de toute facon le probleme est qu'il nYa pas de logements en campagne. J'exploite dans un village de 102 habitants et toutes le maisons sont occupees. ou presque.
Dans ma region il n'y a pas besoin d'iriguer mais je me demande ce que serqit lq production francaise sans irrigation. Beaucoup de regions agricoles en france irriguent et je ne parle pas des grandes plaines americaines du middle west ou de roumanie.....
Concernant l'eau les pompes sont electriques pour le reservoir d'eau donc pas de probleme pour l'instant jusqu'au pic de l'uranium qui devrait suivre comme le pic gazier..
Peut etre qu'on pourrait faire tourner les pompes avec des eolieennes avec de l'acier recycle des voitures devenues inutiles

[GNU]

Peut etre qu'on pourrait faire tourner les pompes avec des eolieennes avec de l'acier recycle des voitures devenues inutiles

De l'acier recyclé chez Mittal ? à moulte km d'ici ?
Faudrait pas qu'on attende les dernières gouttes de pétrole pour recycler les koléos produits ( y a des visionnaires chez rino )

[energy_isere]

Carburants: Barnier lance un programme d'amélioration énergétique dans l'agriculture

Face à un pétrole "durablement cher", le ministre de l'Agriculture Michel Barnier a lancé lundi un chantier d'amélioration des performances énergétiques dans le secteur agricole, avec notamment une vaste évaluation des besoins dans les exploitations.

Réunissant les syndicats et tous les professionnels du secteur lors d'une table ronde au ministère, il s'est félicité que les producteurs d'énergie comme Total, EDF et GDF aient donné une "réponse de principe favorable" pour participer au financement de ces diagnostics, qui coûteront environ 100 millions d'euros sur cinq ans.

Il n'a cependant pas fourni de chiffres précis pour cette participation, ce qui a fait regretter au président de la Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles (FNSEA) Jean-Michel Lemétayer l'absence d'un "engagement plus fort". AP