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Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 10:11
par navidad
phyvette a écrit :En plus avec l'effet de levier le FESF dispose de plus de 1000 milliards d’euros de financement.
D'après ce que j'ai compris, le FESF "pourrait un jour disposer de 1000 G€"... mais on en est loin à l'instant t.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 12:40
par Superus
Pour qu'il dépasse les 1000, il faudrait que l'Italie ne soit pas attaquée et que la France ne perde pas son AAA... Avec ça ces deux Etats clés du plan vont garder leurs billes de leur côté. Je vois mal l'Allemagne avec ses satellites économiques (Pays-Bas, Autriche) trouver 1000 milliards. Ou alors il y a participation massive du BRIC.
A oui c'est vrai: l'Italie est attaquée et la France à déjà perdu son AAA...
A part une action massive du BRIC: la zone euro est déjà perdue.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 19:32
par Thy
on peut prendre les paris, mais à mon avis la Belgique sautera avant la France...
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 19:51
par energy_isere
source leFigaro
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 23:08
par phyvette
energy_isere a écrit :
source leFigaro ; au 30 juin 2011
Une éternité.
60 % de pertes sur la dettes Grecque, une fois ça suffit semble penser les banques françaises, à qui on ne le refera plus on dirait.
En tous cas c'est la débandade générale, car là pour le coup (coût ?), ils jouent un peut de leur survies comme banque privées, et leur fauteuils. Encore un accroc et c'est 1981 pour les Zinzins.
En moins de quatre mois, BNP s'est délestée de 20,7% de son portefeuille de dettes européennes. Sur les 10 milliards revendus, 8,3 milliards correspondaient à de la dette italienne. Au total, les quatre principales banques françaises (BNP Paribas, Crédit Agricole, BPCE et Société Générale) ont ainsi réduit leur exposition au risque souverain italien de 41,1 à 22,1 milliards d'euros fin octobre.
http://lexpansion.lexpress.fr/entrepris ... 70150.html
Mais ça c'est de la petite bière, Cette fois contrairement à 2008 les plus exposés sont les assureurs et les souscripteurs bloqués des années pour des raisons fiscales. Les taux de rendement des contrats d'assurance-vie pourrait fortement baisser. Les assurance-vie en Euros sont sur-gavés en dettes souveraines, et en actions ce qui ne vaut guère mieux.
Serait ce "l’euthanasie" des
rentiers ?
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 23:13
par Raminagrobis
A terme, si plusieurs états font défauts sur leurs bons, ce sont les assurances-vies qui partiront en fumée. Des millions de salariés qui ont soigneuseument mis de l'argent de coté pendant 30 ans pour laisser un patrimoine à leurs enfants le verront partir en fumée, combien vont se suicider?
Ce sont les classes moyenne qui seront touchées, les grandes fortunes ont un patrimoine beaucoup plus diversifié et saurons se protéger au bon moment.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 23:33
par phyvette
phyvette a écrit :Aujourd'hui Rome doit émettre pour 5 Milliards d'Euros d'obligations d'Etat de dette primaire, le taux de couverture sera interressant a surveiller.
Ouf, on doit mieux respirer du côté du Ministère Italien du budget.
L'attention des investisseurs était également tournée ce jeudi vers une émission obligataire du Trésor italien, premier test de la confiance des marchés depuis l'annonce du départ prochain de Silvio Berlusconi. Bonne nouvelle, l'objectif de l'opération a été atteint, avec une levée de 5 milliards d'euros.
En revanche, les taux d'intérêt à un an payés par le Trésor italien ont atteint le niveau record de 6,086%, contre 3,57% le 11 octobre.
Quant au taux des obligations à 10 ans, propulsé mercredi largement au-dessus de la barre des 7%, il est repassé après cette émission obligataire légèrement sous le seuil symbolique, à 6,947%, témoignant d'une moindre fébrilité des marchés. Ces taux n'en sont pas moins à un niveau jugé insoutenable dans la durée, étant donné la taille colossale de la dette italienne (1900 milliards d'euros, environ 120% du PIB).
Ou pas...
"A très court terme, les conséquences d'une forte hausse des taux italiens n'est pas si grave, mais assez vite cela aura des retombées significatives sur les conditions de financement et sur l'économie réelle", a d'ailleurs mis en garde le commissaire européen aux Affaires économiques, Olli Rehn.
LIEN
En prime :
Jacques Attali est sans appel : "La France a de facto perdu son triple A", déclare-t-il. "Inutile de s'acharner sur cette note".
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 10 nov. 2011, 23:44
par FOWLER
Phyvette,
A propos de ton post
viewtopic.php?f=13&t=12605
François Leclerc a fait un erratum aujourd'hui
PS: Une erreur m’a fait écrire hier matin un chiffre faux. Ce ne sont pas 400 milliards d’euros mais 58 milliards qui vont devoir être financés d’ici à la fin de l’année par l’Italie pour rouler sa dette. Cela ne détend que très relativement la situation.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 12 nov. 2011, 09:48
par rico
rico a écrit :A part un plan d'aide financier (impossible à financer par les seuls européens)
Hein? Mais c'est pas grave ça on s'en fout ou plutôt super sauveur nabot s'en fout suffira juste de nous balancer à la gueule un d'ces super plans d'aide miraculeux bidon. Si si c'est possible n'oubliez pas que nous voguons depuis un moment dans la 4è dimension.
Voilà c'est fait :
mesures d'austérité
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 14 nov. 2011, 09:24
par Superus
Comme on a un État en faillite on lui à placé un liquidateur à la tête : Mario Monti.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 14 nov. 2011, 09:28
par rico
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 14 nov. 2011, 12:52
par navidad
L'Italie emprunte toujours plus cher, malgré Monti
Le Trésor a réussi à émettre 3 milliards d'euros d'obligations à 5 ans -soit le maximum que le pays souhaitait emprunter -, mais à un taux de 6,29%, le plus haut depuis juin 1997 (contre 5,32% il y a un mois lors d'une émission comparable). La demande a été 1,5 fois supérieure à l'offre.
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 14 nov. 2011, 15:37
par Loloil
ca va pas très fort en ce moment pour nos amis transalpins :
http://www.boursorama.com/actualites/la ... 9934cd2544
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 21 nov. 2011, 17:37
par phyvette
Re: [crise] L'Italie dernier fusible avant la France.
Publié : 22 nov. 2011, 10:07
par mahiahi
En fait, l'Italie pourrait être le dernier fusible tout court (j'ai écrit un message explicatif
ici)
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall"){kind=small}
