Le Cuivre

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27225
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par GillesH38 » 01 juin 2023, 07:51

ok donc si ça ne pose pas de problème d'augmenter la production d'aluminium pour remplacer le cuivre, et qu'il est bien moins cher, c'est qu'il ne peut pas le remplacer de façon équivalente pour tous les usages (je crois qu'un particulier pour les câbles il est beaucoup moins flexible).
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 12951
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Le Cuivre

Message par kercoz » 01 juin 2023, 08:30

file:///C:/Users/Marie/Downloads/equivalence-cuivre-aluminium-sept2017(1).pdf

le lien ne marche pas...en gros la section est 50% plus forte en alu, ce qui le pénalise pour la place, la pose (rigidité) etc...sauf en Ht ou le poids est prépondérant pour une portée importante...le sertissage des cosses aussi, le serrage des connexions , la soudure ..
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par energy_isere » 01 juin 2023, 11:33

kercoz a écrit :
01 juin 2023, 08:30
file:///C:/Users/Marie/Downloads/equivalence-cuivre-aluminium-sept2017(1).pdf
c'est un lien de téléchargement direct sur le site de Prysmian qui donne le fichier pdf à ce nom. Prysmian est un fabricant de cables electriques.

on peut voir dans le pdf

Image

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le Cuivre

Message par Jeudi » 01 juin 2023, 14:19

energy_isere a écrit :
01 juin 2023, 07:45
l'Aluminium n'est pas souvent substituable au Cuivre.
:shock: #-o :^o :evil:

https://www.manomano.fr/p/moteur-asynch ... e-25395682
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par energy_isere » 01 juin 2023, 21:55

ah bon ? tu trouve (ou plutôt Google te trouve) un moteur à enroulement Aluminium, fort bien. Et qu'est ce que ça prouve ?

Quel est la part de marché des moteurs electriques ou l' Aluminium a remplacé le Cuivre ? Quelle est la prospective à 5 ans sur le sujet ?
Quelle sont les pertes de rendement de ce type de moteur ?

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 12324
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: Le Cuivre

Message par phyvette » 01 juin 2023, 22:02

Les moteurs électriques bobinés en Aluminium c'est du pipi de chat.
Les lignes haute tension aériennes ou enterrées sont composées de câbles, généralement en alliage d'aluminium, la part de marché des lignes HT aluminium ça ce n'est pas une utilisation marginale.
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par energy_isere » 01 juin 2023, 22:48

oui, pour les lignes haute tension, je sais bien. Mais pour les moteurs électriques, il faut que je creuse la question. Ca serait quand même étonnant que depuis 15 ans que je m'intéresse aux métaux ce truc ait échappé à mon radar.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par energy_isere » 02 juin 2023, 00:21


Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le Cuivre

Message par Jeudi » 02 juin 2023, 01:45

energy_isere a écrit :
01 juin 2023, 22:48
oui, pour les lignes haute tension, je sais bien. Mais pour les moteurs électriques, il faut que je creuse la question. Ca serait quand même étonnant que depuis 15 ans que je m'intéresse aux métaux ce truc ait échappé à mon radar.
Genre ça fait dix-huit cent quatre-vingt-quatorze fois que je te le signale. Environ.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le Cuivre

Message par Jeudi » 02 juin 2023, 01:52

phyvette a écrit :
01 juin 2023, 22:02
Les moteurs électriques bobinés en Aluminium c'est du pipi de chat.
Les lignes haute tension aériennes ou enterrées sont composées de câbles, généralement en alliage d'aluminium, la part de marché des lignes HT aluminium ça ce n'est pas une utilisation marginale.
Non, c’est plus volumineux, plus léger, plus chiant à souder. Les cables HT sont en alu parce que le poids est plus important pour cette application, les cables plus petits sont généralement en cuivre parce que le temps de soudeur est plus cher que le surcoût du cuivre. Monte vraiment le cours du cuivre ou invente une machine à souder l’aluminium fiable et pratique, et tu verras de l’alu partout.
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27225
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par GillesH38 » 02 juin 2023, 07:22

donc le consensus général est qu'il n'y a pas de souci avec le cuivre puisqu'on le remplacera par de l'aluminium , c'est ça ?

genre donc, tous les gens qui s'inquiètent pour les réserves en cuivre sont des climatosceptiques payés par l'industrie pétrolière ? j'ai bon ?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89516
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par energy_isere » 02 juin 2023, 08:48

Jeudi a écrit :
02 juin 2023, 01:45
energy_isere a écrit :
01 juin 2023, 22:48
oui, pour les lignes haute tension, je sais bien. Mais pour les moteurs électriques, il faut que je creuse la question. Ca serait quand même étonnant que depuis 15 ans que je m'intéresse aux métaux ce truc ait échappé à mon radar.
Genre ça fait dix-huit cent quatre-vingt-quatorze fois que je te le signale. Environ.
pour l'instant c'est ta croyance.

Montre moi des documents de part de marché et prospective au sujet des moteurs à enroulement Aluminium. :-"
Montre moi des boites qui font de la promo de leur matos ainsi équipé.

Jeudi
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3340
Inscription : 15 juin 2020, 18:53

Re: Le Cuivre

Message par Jeudi » 02 juin 2023, 14:18

energy_isere a écrit :
02 juin 2023, 08:48
Jeudi a écrit :
02 juin 2023, 01:45
energy_isere a écrit :
01 juin 2023, 22:48
oui, pour les lignes haute tension, je sais bien. Mais pour les moteurs électriques, il faut que je creuse la question. Ca serait quand même étonnant que depuis 15 ans que je m'intéresse aux métaux ce truc ait échappé à mon radar.
Genre ça fait dix-huit cent quatre-vingt-quatorze fois que je te le signale. Environ.
pour l'instant c'est ta croyance.

Montre moi des documents de part de marché et prospective au sujet des moteurs à enroulement Aluminium. :-"
Montre moi des boites qui font de la promo de leur matos ainsi équipé.
Je te rappelle que tu as affirmé qu’il n’y a pas d’utilisation du cuivre qui soit substituable par l’alu, et que tu as l’air surpris que les moteurs en alu existent. Si tu veux arrêter d’être surpris qu’un truc soit substituable, change ton critère pour en être convaincu. #-o
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

nemo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 7445
Inscription : 11 oct. 2005, 03:46
Localisation : Limoges

Re: Le Cuivre

Message par nemo » 02 juin 2023, 16:38

La possibilité technique est établi ok.
Maintenant la généralisation tu dis que c'est lié au cout de la main d'œuvre essentiellement et un peu au problème de soudure mais ça se recoupe finalement parce que je suppose que ça augmente le temps d'installation et donc le cout du travail.
Maintenant question -est tu sur que l'augmentation des prix de l'énergie auront moins d'impact sur la production d'alu que sur celle du cuivre? Le moment ou ça se croise n'est-il pas assez loin dans le futur? ça risque d'être différent en France ou en Islande qu'en Chine, US et Russie?
-les couts de la main d'œuvre de ce genre de techniciens/ouvrier risquent de pas baisser rapidement combien de temps avant que l'alu soit rentable du coup?
"Tu connaîtras la vérité et la vérité te rendra libre"
Saint Jean 8, 32
"Dans le spectacle la vérité est un moment du mensonge"
Debord
"Aucun compromis sur les principes, toutes les adaptations sur le terrain."
Anonyme

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 27225
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: Le Cuivre

Message par GillesH38 » 02 juin 2023, 16:57

si la demande en cuivre baisse trop, ça peut faire s'écrouler son prix, ce qui rendra l'aluminium non compétitif, et limite donc son pouvoir de substitution.

C'est d'ailleurs la même chose avec les fossiles comparés aux renouvelables.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

Répondre