Bitcoin (et cryptomonnaies)

Discussions traitant de l'impact du pic pétrolier sur l'économie.

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Re: Bitcoin

Message par Paulad » 13 juin 2022, 12:08

En effet, les cryptos prennent tarifs, çà ne va rien arranger à une économie générale déjà bien fragilisée.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 13 juin 2022, 12:13

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Re: Bitcoin

Message par tita » 16 juin 2022, 16:22

tita a écrit :
12 juin 2022, 15:22
Après un mois de stagnation autour de $30'000, le bitcoin part dans une baisse qui pourrait bien le faire s'effondrer à $20'000. Le niveau qu'il avait atteint fin 2017, et qui avait été refranchi fin 2020.
$20'900 actuellement, hier $20'075.

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Re: Bitcoin

Message par tita » 18 juin 2022, 14:00

alain2908 a écrit :
19 mai 2021, 14:14
tita a écrit :
17 mai 2021, 09:52
Est-ce qu'on est en train d'assister au troisième long cycle de baisse rythmé par les halvings qui va faire chuter sa valeur de 80-85%? Ce qui donnerait un point bas aux alentours de $12'000 d'ici une année.
Ca ferait vraiment une grosse baisse.
Petite incursion en-dessous des $19'000 aujourd'hui.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 25 juin 2022, 11:00

La consommation d’énergie des cryptos s’effondre après la chute de leur prix
Bonne nouvelle pour la planète, pas pour les cryptos


Numerama Aurore Gayte 25 juin 2022

Comme toutes les autres crypto-monnaies, le bitcoin et l’Ethereum connaissent, elles aussi, des baisses importantes de prix. Et cela a une conséquence directe sur la consommation d’énergie des mineurs.

La quantité d’énergie consommée par les deux principales blockchains, le bitcoin et l’Ethereum, a fortement baissé. Selon les calculs que nous avons consultés à la date de ce 24 juin 2022, et réalisés par Diginomiste, un bureau d’étude qui analyse l’impact écologique des crypto-monnaies, le bitcoin consommerait 35 % de moins que prévu et l’Ethereum 49 % de moins, depuis la mi-juin 2022.

Ces chiffres ont de quoi surprendre : après leur création, la consommation en électricité de ces blockchains n’a fait qu’augmenter, un fait qui leur est régulièrement reproché et qui leur vaut parfois des problèmes. Depuis 2020, leur consommation en électricité avait atteint des sommets. Jamais les blockchains n’avaient eu affaire à un recul de cette dernière. Alors, que se passe-t-il ?

La réponse est à aller chercher du côté de la violente baisse des prix que le marché des cryptos vit actuellement. Depuis le début de l’année, le bitcoin a perdu plus de 50 % de sa valeur, et l’Ethereum, qui avait commencé l’année avec une valeur de 3 700 dollars, n’en vaut plus que 1 200. Cette baisse de valeur ne touche pas que les investisseurs crypto : elle a des conséquences sur tout l’écosystème.

Le minage consomme beaucoup et rapporte moins
Pour bien comprendre la situation, il faut d’abord revenir sur la « fabrication » des crypto-monnaies : un acte qui s’appelle le minage. Les crypto-monnaies sont toutes adossées à des blockchains, des sortes de registres décentralisés qui permettent, entre autres, de tenir des listes de transactions. Afin de garantir que les blockchains ne sont pas falsifiées (en inscrivant, par exemple, qu’une possède plus que ce qu’elle n’a vraiment), les transactions doivent être vérifiées par des mineurs.

Pour s’assurer que les transactions sont bien valides, ils vont être mis en compétition et devoir répondre à des équations extrêmement complexes. Le premier mineur à trouver la réponse à l’équation gagne le droit de « miner » le nouveau bloc, donc de vérifier les transactions. En récompense, il reçoit une quantité déterminée de crypto-monnaie.

Le système garantit habituellement un revenu conséquent pour les mineurs les mieux équipés, et donc les plus à même de répondre à plus de calculs. Mais la baisse des prix des cryptos signifie aussi baisse de salaire pour les mineurs, qui doivent tout de même continuer à faire tourner d’immenses fermes d’ordinateurs pour espérer amasser quelques bitcoins.

En plus de la baisse des prix des cryptos, il faut prendre un autre élément en compte : le prix de l’énergie que les mineurs doivent utiliser pour faire tourner leurs fermes. Or, depuis l’invasion de l’Ukraine par la Russie au mois de février, les prix ont largement augmenté, en grande partie à cause de sanctions économiques prises à l’encontre de la Russie. Le pays étant le premier producteur de gaz au monde, les prix ont rapidement augmenté.

Les mineurs se sont retrouvés pris entre deux feux, avec d’un côté des revenus moindres, et de l’autre, des coûts de fonctionnement en hausse. En gagnant moins, les mineurs n’ont pas intérêt à maintenir en activité un parc d’ordinateur extrêmement couteux à faire tourner, et les chiffres de Diginomist montrent qu’un certain nombre de mineurs ont préféré mettre en pause leur activité.

Quelles conséquences pour le bitcoin et l’Ethereum ?

Les blockchains du bitcoin et de l’Ethereum fonctionnent donc avec moins d’électricité depuis quelque temps. Diginomist indique que depuis le 11 juin, les estimations de consommations à l’année sont passées de 204,50 TWh à 132,7 TWh pour le bitcoin. Quant à l’Ethereum, il a décroché le 25 mai, passant d’une estimation de 93,98 TWh à 47,73 TWh.

Le fait qu’il y ait moins de mineurs ne signifie cependant pas que les blockchains vont arrêter de fonctionner : il reste toujours un nombre conséquent de personnes pour continuer de valider les blocs. La sécurité des transactions n’est pas non plus remise en compte.

Il pourrait néanmoins y avoir des répercussions pour les écosystèmes cryptos. Tout d’abord, le hashrate, la puissance de calcul totale sur un réseau utilisée pour valider les nouveaux blocs d’une chaine, va certainement baisser pour le bitcoin et l’Ethereum. Étant donné que moins de mineurs sont connectés sur le réseau, il y a de fait moins de puissance disponible — un phénomène qui avait été observé lors de l’interdiction du minage en Chine. Pour l’instant, le hashrate du bitcoin ne montre pas de signe de faiblesse, selon les données de Blockchain, mais cela pourrait bientôt changer.
https://www.numerama.com/tech/1018598-l ... -prix.html

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Re: Bitcoin

Message par tita » 25 juin 2022, 12:16

Le Hashrate est passé de 232 Eh/s à 200 Eh/s sur ce site:

https://bitinfocharts.com/comparison/ha ... a7.html#3y

Ce qui ne ferait qu'une diminution de 12%. Si je prends cet autre site (sans moyenne sur 7j), après un pic le 9 juin à 288Eh/s il serait tombé à 190 Eh/s le 24 juin. Soit une diminution de 34%.

https://www.coinwarz.com/mining/bitcoin/hashrate-chart

Au printemps 2021, le Hashrate avait subit une baisse plus marquée (50% sur la moyenne à 7j). Ce qui correspondait aussi à une baisse du cours du bitcoin ($60'000 le 11 mai à $30'000 le 21 juillet), mais surtout à la fermeture en Chine des fermes de minage. Une petite subtilité, le hashrate avait déjà recommencé à augmenter dès le 1er juillet, avant la hausse des cours. De nouvelles fermes se développaient hors de Chine.

Un autre aspect, le cours du bitcoin a recommencé à dégringoler depuis novembre, après un haut à $65'000. Mais le hashrate n'a pas montré de baisse marquée.

Alors pourquoi le site digiconomist montre une baisse spectaculaire de la conso énergétique alors qu'il n'y a pas de baisse marquée du hashrate?

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Déjà, il y a deux courbes. La consommation estimée et la consommation minimale. La consommation minimale correspond à ce que le bitcoin consomme en prenant en compte le hashrate et la consommation des appareils de minage les plus performants. Et ça suit le hashrate. C'est plutôt fiable.

La consommation estimée est déterminée différemment. Plutôt que de mesurer le nombre de machines nécessaires à atteindre le hashrate, ils prennent le revenu nécessaire pour couvrir les coûts de l'électricité. On peut facilement estimer le revenus des mineurs, qui dépend du cours et du nombre de bitcoin minés par jours. On voit bien la drastique baisse le 12 mai 2020, lors du halving. La hausse durant 2021 reflète la hausse du cours du bitcoin.

Il faut donc prendre avec des pincettes cette estimation. Y'a des biais, et c'est évident que cette baisse annoncée de la consommation reflète avant tout la baisse du cours du bitcoin, pas la baisse du minage qui visiblement reste encore assez stable.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a pas mal de bullshit dans l'article de Numerama... Ce qui est assez habituel quand on parle de bitcoin.

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Re: Bitcoin

Message par energy_isere » 25 juin 2022, 12:29

tita a écrit :
25 juin 2022, 12:16

Bref, tout ça pour dire qu'il y a pas mal de bullshit dans l'article de Numerama... Ce qui est assez habituel quand on parle de bitcoin.
le bitcoin je n' y comprends pas grand chose, perso pas capable de voir les erreur de numérama, donc merci pour les commentaires.

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Re: Bitcoin

Message par Glycogène » 25 juin 2022, 23:14

tita a écrit :
25 juin 2022, 12:16
On peut facilement estimer le revenus des mineurs, qui dépend du cours et du nombre de bitcoin minés par jours.
Ah non, il y a longtemps que la "découverte" de bitcoin n'est plus la seule source de revenu des mineurs.
la rémunération des mineurs repose en partie sur les frais de transactions engendrés par les échanges de BTC sur le réseau.

En parallèle, lorsque les mineurs créent un nouveau bloc, ils sont récompensés à hauteur de 6,25 bitcoins plus une partie des frais payés par les utilisateurs du réseau Bitcoin.

Sur les 4 millions de dollars, la moitié provient des frais de transactions et l'autre des récompenses des blocs créés.
https://cryptoast.fr/mineurs-bitcoin-re ... s-dollars/
(article de février 2021)

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Re: Bitcoin

Message par tita » 25 juin 2022, 23:20

Glycogène a écrit :
25 juin 2022, 23:14
tita a écrit :
25 juin 2022, 12:16
On peut facilement estimer le revenus des mineurs, qui dépend du cours et du nombre de bitcoin minés par jours.
Ah non, il y a longtemps que la "découverte" de bitcoin n'est plus la seule source de revenu des mineurs.
la rémunération des mineurs repose en partie sur les frais de transactions engendrés par les échanges de BTC sur le réseau.

En parallèle, lorsque les mineurs créent un nouveau bloc, ils sont récompensés à hauteur de 6,25 bitcoins plus une partie des frais payés par les utilisateurs du réseau Bitcoin.

Sur les 4 millions de dollars, la moitié provient des frais de transactions et l'autre des récompenses des blocs créés.
https://cryptoast.fr/mineurs-bitcoin-re ... s-dollars/
(article de février 2021)
Juste, merci.

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par energy_isere » 01 juil. 2022, 07:47

Cryptomonnaies: les apprentis sorciers du crédit dans la tourmente
AFP•01/07/2022
Elles voulaient jouer sur le terrain des banques en prêtant de l'argent et en rémunérant des dépôts, mais faute de garanties suffisantes, plusieurs plateformes de cryptomonnaies se retrouvent dans la tourmente et risquent la faillite.
lire https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 82f638280d

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par energy_isere » 16 juil. 2022, 11:20

Le site de crypto Celsius a déclaré faillite, et il lui manque un milliard de dollars
Aurore Gayte - 15 juillet 2022 Numerama

La plateforme crypto Celsius, dont la faillite a été annoncée le 14 juillet, n'en a pas fini avec les mauvaises nouvelles : ses comptes indiquent qu'il lui manque plus d'un milliard de dollars pour rembourser ses dettes.
...........................
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other ... 45469cf693

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par alain2908 » 16 juil. 2022, 11:54

J'ai comme l'impression que warren Buffet avait une nouvelle fois raison.

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par energy_isere » 16 juil. 2022, 11:56

alain2908 a écrit :
16 juil. 2022, 11:54
J'ai comme l'impression que warren Buffet avait une nouvelle fois raison.
qu'est ce qu'il disait ? Il y croyait pas ?

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par tita » 18 juil. 2022, 08:25

energy_isere a écrit :
16 juil. 2022, 11:56
alain2908 a écrit :
16 juil. 2022, 11:54
J'ai comme l'impression que warren Buffet avait une nouvelle fois raison.
qu'est ce qu'il disait ? Il y croyait pas ?
Début 2018, juste au moment où le bitcoin atteignait des sommets.
“In terms of cryptocurrencies, generally, I can say with almost certainty that they will come to a bad ending,” the chairman and CEO of Berkshire Hathaway said.

“I get into enough trouble with things I think I know something about,” he added. “Why in the world should I take a long or short position in something I don’t know anything about.”
https://www.cnbc.com/2018/01/10/buffett ... badly.html

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Re: Bitcoin (et cryptomonnaies)

Message par tita » 29 juil. 2022, 14:46

La faillite de Celsius jette un froid sur le marché des cryptos.
"Je suis sûr que cette valeur triplera dans un avenir proche. Je veux juste récupérer mes cryptomonnaies. Je suis frustrée, je ne peux pas dormir, mon mari ne sait pas ce qui s'est passé. S'il vous plaît, aidez-vous. Celsius nous a menti", explique cette dame.
https://www.bfmtv.com/crypto/s-il-vous- ... er]-[BFMTV]

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