Pérennité des projets EnR actuels

[Caraco]

L'éolien est une fausse solution, trés energivore en termes de construction, l'atteinte aux paysages est catastrophique en bien des endroits, et n'est pas une energie permanente, de plus son potentiel ne permet en aucun cas d'imaginer se passer du nucleaire.

Sans compter qu'elle transforme nombre d'agriculteurs en rentiers de l'énergie, qui pour certains y trouveront même plus rentable de cultiver ces grandes tiges prises au vent* que leur production céréalière, etc ... et finira par s'en ressentir un jour ou l'autre sur le ticket de caisse.

(*) 82€ le megawattheure racheté par EDF = 360000€ de revenu annuel pour 2200 heures de fonctionnement en moyenne. En 3 ans à peine, l'achat de mon éolienne est amorti. C'est moins qu'il n'en faut pour qu'une génisse se mette à produire du lait ...

[Aerobar]

Tu oublies juste les coûts d'exploitation et de maintenance, comme beaucoup... Bientôt Apocalypse Renewables ?

[Caraco]

Oui, la durée de vie des éoliennes est relativement faible. Ce qu'on oublie souvent de rappeler, sinon systématiquement. Je suis même persuadé qu'une majorité de gens les pensent posées là pour l'éternité. 20 ans, voilà pourtant leur durée de vie estimée. C'est même moins si l'on compte que par mesure de précaution, il conviendrait de les remplacer dès la 15 èmme année. Sans compter encore sur la maintenance nécéssaire à leur entretien, régulière, comme vous le rappellez. Quand on dit que les énergies vertes sont créatrices d'emplois, ce n'est pas pour rien. Imaginons l'armée de travailleurs - précaires ? - qu'il faudrait pour entretenir un territoire couvert pour un quart de ces moulins.

Bref, de toute les énergies dites renouvellables, c'est celle qui à le bilan énergétique le plus médiocre. Et pourtant, ceci ne les empêche pas d'apparaitre dans tout bon clip de développement durable qui se respecte : EDF en tête.

[Jägermeifter]

Tu oublies juste les coûts d'exploitation et de maintenance, comme beaucoup... Bientôt Apocalypse Renewables ?

Je ne crois absolument pas à tes propos qui ne présentent pas la moindre justification. L'investissement est dans l'éolien de très loin le plus gros poste financier, donc lorsque l'éolienne a été installée, on fait tout pour qu'elle tourne. Chaque jour d'arrêt, c'est pour chaque machine près de 1000€ de perte de production. La maintenance, ce n'est toujours chaque année "que" 3 à 5% du prix de la machine. Le bilan financier est vite trouvé, et les pièces sont bien évidemment changées.

Qu'il y ai certains parcs en France qui aient eut une maintenance un peu légère, je te l'accorde, mais cela n'est vrai que pour certains constructeurs dans certaines régions. On ne peut en aucun cas en faire une généralité.

@Torrent: Tu fréquentes un peu trop les militants anti-éoliens j'ai l'impression. Essaie de me trouver une énergie renouvelable qui a en France un potentiel de développement de l'ordre de 60 TWh/an... Et essaie de m'en trouver une qui produit à un prix si peu élevé, et qui a un cout de CO2 économisé aussi faible que l'éolien. Et maintenant, essaie de me trouver une seule source d'énergie renouvelable qui cumule les 2 critères précédents.
Toutes les énergies ont leur avantages et leurs inconvénients, l'éolien tout comme la géothermie profonde ... ou le nucléaire, ou le thermique. Le jeu ne consiste juste qu'à trouver le bon équilibre entre tous.

[Aerobar]

Je ne crois absolument pas à tes propos qui ne présentent pas la moindre justification.

Le cratère ci-dessus est ce qui reste du vol 592 de la compagnie US ValuJet, qui, traversant une passe économique difficile en 1995-96, avait décidé de rogner sur ses dépenses de maintenance. Preuve que même là où on ne devrait pas regarder à la dépense quand il s'agit de maintenance... il y en a toujours pour le faire.

Pire encore, tu peux regarder les causes premières de la catastrophe de Bhopal : là encore, c'est parce qu'on a rogné jusqu'à l'os sur les dépenses d'exploitation que des milliers de personnes sont mortes.

À partir de 1982, l'usine devient largement déficitaire à cause de la mévente de ses produits. UCC, la maison mère, envisage sa fermeture mais le gouvernement indien refuse car cela constituerait un très mauvais exemple pour d'autres investisseurs étrangers potentiels. Pour rééquilibrer ses comptes, la filiale indienne UCIL décide alors de réduire les frais d'exploitation et, pour ce faire, licencie progressivement une partie de son personnel qualifié, dont une partie sera remplacée par des employés moins formés.

En 1984, après de multiples fermetures temporaires, deux des dix déficiences signalées en 1982 ne sont toujours pas corrigées

http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastroph ... C3.A9mices

Il y a aussi des compagnies sérieuses. Mon propos est qu'il y a aujourd'hui, dans le monde des EnR, beaucoup de gens pas très sérieux, et que ce secteur doit se préparer aux conséquences fâcheuses de leur légèreté.

[energy_isere]

Tu oublies juste les coûts d'exploitation et de maintenance, comme beaucoup... Bientôt Apocalypse Renewables ?

On aimerais bien connaitre quels sont les arguments permettants de donner de telles affirmations.

[phyvette]

On aimerais bien connaitre quels sont les arguments permettants de donner de telles affirmations.

Sans pour autant souscrire à la sombre prévision d'Aerobar , il ne faut pas oublié que l'éolien est très fortement subventionné par le coût de rachat du kWh . Cette manne ne pouvant qu'être transitoire , en diminuant puis disparaissant elle laisserait les opérateurs face à la difficulté de devoir assumer des investissements peu rentables car effectués par effets d'aubaines , dans des sites moins favorables .

Le résultat logique serait un abandon de l'entretient pour faire fonctionner le plus longtemps possible à la limite de la casse , pour en tirer le maximum .

Mais j'ai un peu de mal à y croire.

[Aerobar]

Ce ne sera sans doute pas la tendance générale, heureusement. Mais le résultat sera là : d'affreux parcs éoliens à l'abandon, au vu de tous. On connaît des friches industrielles plus discrètes.

Il est amusant de constater que ma thèse est particulièrement décriée sur ce forum, forum où on se réjouit par ailleurs du manque de moyens financiers dont souffre l'industrie pétrolière et de la crise financière naissante qui ne peut avoir que de sombres conséquences pour tout ce qui concerne l'investissement industriel.

Ce qui est mauvais pour les énergies fossiles concerne parfois également les autres énergies.

[kercoz]

""""la crise financière naissante qui ne peut avoir que de sombres conséquences pour tout ce qui concerne l'investissement industriel."""""""

J'aime bien "NAISSANTE" .
Vu les dégats aussi bien économiques qu' écologiques qui résultent de "l'investissement" industriel" . Tu permettras aux miséreux , les exclus du libéralisme triomphant (entendu ce matin , tres joli :" La Misère n'est que l'ombre portée des jouissances libérales "), de se réjouir de cette cessation d'activité nuisible , fusse au prix d'une ruine économique .
Certain peuvent meme voir dans cette ruine , l'occasion d'un nouveau chantier porteur d'espoir , a condition d'éliminer les nuisances économiques .
Je pense qu'ils auront aussi a souffrir , mais au moins , pour une fois , ils ne seront pas seuls .
L'investissement industriel ne sert pas l'homme , il ne sert que les économistes .

Si tu veux éviter des débats politiques , évites de les provoquer . Sur ce forum , nous avons trop d'origines et d'idées différentes pour y trouver concenssus; Sur l'étude des causes , des chiffres et des données , nous pouvons trouver des points communs .

[Aerobar]

L'investissement industriel ne sert pas l'homme, il ne sert que les économistes

Ca sort d'où ça ? De "l'art de la répartie pour les nuls" ? Sans investissement industriel, tu vivrais vêtu de peaux de bêtes dans une caverne. Le PC sur lequel tu tapes est le fruit d'investissements industriels, tout comme l'électricité qui le fait vivre.

Si tu veux éviter des débats politiques, évites de les provoquer

Je n'ai provoqué aucun débat politique, c'est toi qui tente de dévier la discussion actuelle (la durabilité des investissements en EnR) vers de creuses considérations pseudo-humanistes à dix cents dignes d'une dissertation d'une élève de seconde.

[Lansing]

...
Mais le résultat sera là : d'affreux parcs éoliens à l'abandon, au vu de tous. On connaît des friches industrielles plus discrètes.
...

Ah oui lesquelles ? on peut aller dans le nord, chez Metal Europe par exemple, ou en Lorraine faire un petit tour pour se rendre compte. Ou à coté de chez moi à Brennilis pour vérifier comment on démantèle la plus petite centrale nucléaire de France en plusieurs décennies.
On croirait entendre les intervenants des réunions auxquelles j'assiste sur l'éolien, uniquement préoccupés par la valeur de leur investissement immobilier, le reste les indiffère, ils auront disparu de la surface de la terre avant.
C'est ce genre de réflexion qui prouve que même avec un bon niveau d'information les bons vieux tics perdurent.

Patrick

[phyvette]

c'est toi qui tente de dévier la discussion actuelle (la durabilité des investissements en EnR) vers de creuses considérations pseudo-humanistes à dix cents dignes d'une dissertation d'une élève de seconde.

Quoque ch’est qu’te berdoulles , Kercoz, té pa contin ché pareile , prèch' misère , tin t'la po volé c'là.

[Krom]

Le résultat logique serait un abandon de l'entretient pour faire fonctionner le plus longtemps possible à la limite de la casse , pour en tirer le maximum .

Et?

Une éolienne n'est pas un avion. Si elle est au milieu d'un champ, elle ne tuera personne.

[Krom]

d'affreux parcs éoliens à l'abandon

Mmh.

C'est vrai qu'elle est tellement moche cette éolienne :



(La ligne a haute tension était là avant l'installation de l'éolienne )

[Krom]

Je n'ai provoqué aucun débat politique, [...]

L'argument de laideur est très pertinent quand à la durabilité de l'investissement.