EROEI & EROI

[tita]

Tant qu'on n'est pas rentré dans le dur, la croissance est "facile" et n'apprend finalement pas grand chose sur la limite qu'on peut atteindre. La où ça commence à être intéressant, c'est de regarder les pays qui ont déjà atteint les 30 % de renouvelables intermittents et de voir comment ils progressent... et manifestement ils commencent à tirer la langue.

https://www.europe1.fr/emissions/chroni ... ne-4201122

ça donne bien plus d'info pertinente sur la limite accessible.

8 turbines construites en... 2001. Et qui représentaient 0.015% de la puissance installée actuellement. En général, elles sont remplacée à ce stade.

Mais petite question, de combien l'Allemagne a augmenté sa consommation de charbon depuis 2010 pour palier à l'abandon du nucléaire?

[GillesH38]

c'est une vraie question où tu connais la réponse ? à ma connaissance, elle n'a pas augmenté le charbon, elle a remplacé le nucléaire par du renouvelable. Sauf que si elle avait gardé le nucléaire et remplacé le charbon par du renouvelable, elle aurait nettement baissé le contenu carboné de son électricité.

[tita]

c'est une vraie question où tu connais la réponse ? à ma connaissance, elle n'a pas augmenté le charbon, elle a remplacé le nucléaire par du renouvelable. Sauf que si elle avait gardé le nucléaire et remplacé le charbon par du renouvelable, elle aurait nettement baissé le contenu carboné de son électricité.

Rapport WED (anciennement rapport BP). La production d'élec à partir de charbon était de 263 TWh en 2010 et de 180TWh en 2022. Quand, dans le même temps, la génération d'élec nucléaire est passé de 140TWh en 2010 à 35 TWh en 2022.

C'est pas que je trouve que l'Allemagne ait fait le bon choix. Je suis d'accord qu'ils auraient certainement pu accélérer l'abandon du charbon en maintenant leur nucléaire.

Et accessoirement, l'Italie, les Pays-Bas et la Pologne ont des mix énergétiques beaucoup plus carbonés (respectivement 64%, 55% et 78.5% contre 46% pour l'Allemagne).

[GillesH38]

OK mais quel est ton point par rapport à ce que je dis, que c'est probablement possible sans trop de problèmes d'introduire jusqu'à 30 % d'électricité intermittente (dans une consommation électrique qui représente entre 30 et 40 % de la consommation donc on est autour de 10 à 15 % de la consommation totale), mais que c'est après que ça se complique ?

[tita]

OK mais quel est ton point par rapport à ce que je dis, que c'est probablement possible sans trop de problèmes d'introduire jusqu'à 30 % d'électricité intermittente (dans une consommation électrique qui représente entre 30 et 40 % de la consommation donc on est autour de 10 à 15 % de la consommation totale), mais que c'est après que ça se complique ?

Ben, ce sont les 7 prochaines années qui vont être intéressantes à observer dans le cas de l'Allemagne. Une donnée que le SRWE (rapport BP) ne contient pas, c'est l'import/export de l'élec.

Ce que j'en pense, c'est que l'argument de l'énergie pilotable est tout à fait pertinent. Mais je ne sais pas dans quelles proportions il est important.

On peut aussi penser que la consommation est aussi partiellement pilotable. C'est un truc qui se développe aussi.

Bref, j'attends de voir avant de dire c'est impossible.

[GillesH38]

donc ça ça fait partie de ce que j'appelle "ça commence à être compliqué" , ça veut dire que tu n'utilises pas ta prise de courant quand t'en as besoin sans te soucier si ça va produire en amont.

A noter que les coupures de courant sont fréquentes dans beaucoup de pays peu développés, c'est une manière un peu brutale mais efficace de faire du "pilotage", les gens font tourner leurs machines quand il y a du courant. C'est une des raisons invoquées comme handicap du développement économique pour les industries locales.

[tita]

donc ça ça fait partie de ce que j'appelle "ça commence à être compliqué" , ça veut dire que tu n'utilises pas ta prise de courant quand t'en as besoin sans te soucier si ça va produire en amont.

A noter que les coupures de courant sont fréquentes dans beaucoup de pays peu développés, c'est une manière un peu brutale mais efficace de faire du "pilotage", les gens font tourner leurs machines quand il y a du courant. C'est une des raisons invoquées comme handicap du développement économique pour les industries locales.

Alors, ce sont des trucs à gérer correctement. Et ça a toujours été compliqué. Genre, ils ont éclairé les autoroutes en Belgique pour maintenir une charge sur le réseau la.nuit.

Il y a des tarifs de nuit pour les mêmes raisons.

Perso, je suis choqué de ce qu'un immeuble peut consommer à vide.

Donc avant d'avoir un avis très arrêté sur la question, on peut aussi admettre qu'on a peut-être tort de s'en alarmer avant d'avoir essayé. Ce forum m'a appris que je pouvais avoir complètement tort.

[GillesH38]

oui enfin faudra quand même que tu m'expliques comment on se chauffe et on s'éclaire sans fossiles lors de ce genre d'évènement ...

https://www.tf1info.fr/international/en ... 41610.html

[kercoz]

Le solaire thermique n'est pas assez privilégié ....une cheminée suffit à mettre une maison hors gel ....ainsi qu'un puits canadien

Le concept d' EROI me fait toujours penser à l'agriculture : tu mets 1 patate et t'en récolte 5 à 10 ....pareil avec le grain de Blé...ça se complique si l'on compte l'engrai , le transport etc ...

[GillesH38]

Le solaire thermique n'est pas assez privilégié ....une cheminée suffit à mettre une maison hors gel ....ainsi qu'un puits canadien

dans les villes ?

[kercoz]

Why not ...il y a assez de carrieres et autres catacombes qui peuvent servir de pompes à chaleur sans même d'élec. J'ai un puits bâti d'une 15aine de metre de fond, collé à ma maison , qui sert de puits canadien pour la serre (1/4 de tunnel) d'hiver que j'ai placé dessus.
Le solaire thermique peut fonctionner en ville a condition qu'un bobo n'a pas déja installé du PV sur le toit.

[GillesH38]

Why not ...il y a assez de carrieres et autres catacombes qui peuvent servir de pompes à chaleur sans même d'élec. J'ai un puits bâti d'une 15aine de metre de fond, collé à ma maison , qui sert de puits canadien pour la serre (1/4 de tunnel) d'hiver que j'ai placé dessus.
Le solaire thermique peut fonctionner en ville a condition qu'un bobo n'a pas déja installé du PV sur le toit.

je pense que tu rêves complètement vu la densité d'habitants au m^2, tu chauffes pas 6 étages au solaire quand tu vois à peine le Soleil de la journée. Et en plus dans les images que j'ai montré il y a un ciel gris de neige, sans soleil (et possiblement sans vent)

Alors oui bien sûr, Paris se chauffait au bois, mais c'était un temps où Notre Dame des champs etait encore dans les champs, et où les plus grandes villes du monde ne dépassaient pas un million d'habitants.