L'Hydrogène blanc.

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par mahiahi » 05 juin 2023, 14:28

tita a écrit :
03 juin 2023, 15:50
Je me suis mal exprimé, je pensais à une production d'hydrogène de source bactérienne à une échelle conséquente et localisée.
Ce n'est pas industrialisé à cette heure
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par kercoz » 11 juin 2023, 23:12

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 90505.html

""""""""L'entreprise la Française de l'énergie a annoncé la découverte d'importantes réserves d'hydrogène naturel dans le bassin minier lorrain. Les estimations font état de 46 milliards de tonnes, soit la moitié de la production annuelle mondiale actuelle d'hydrogène.

C'est peut-être un tournant dans la filière française de l'hydrogène. Il y a quelques semaines, l'entreprise la Française de l'énergie (FDE) qui produit de l'énergie à empreinte carbone négative a fait part d'une découverte exceptionnelle: des chercheurs lorrains du CNRS ont en effet trouvé d'importantes quantités d'hydrogène blanc dans les sous-sols du bassin minier autour du puits de Folschviller (Moselle).""""""""
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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par Glycogène » 12 juin 2023, 08:04

kercoz a écrit :
11 juin 2023, 23:12
"L'entreprise la Française de l'énergie a annoncé la découverte d'importantes réserves d'hydrogène naturel dans le bassin minier lorrain. Les estimations font état de 46 milliards de tonnes, soit la moitié de la production annuelle mondiale actuelle d'hydrogène.
Sauf que la production mondiale est de l'ordre de 100 millions de tonnes...
Plus loin dans l'article ils parlent bien de 46 millions de tonnes.
Ces journalistes sont incorrigibles.

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par energy_isere » 12 juin 2023, 08:12

Cependant, ces hypothèses vont devoir être confirmées par d'autres forages plus profonds dans la région. C'est dans cette optique que la FDE a déposé en mars dernier une demande d'octroi de permis exclusif de recherches de mines dit "Permis des Trois-Évêchés" pour l'exploration de l'hydrogène naturel (H2) dans le bassin minier lorrain. Cette demande couvre une superficie de 2254 km², sur les départements de la Moselle et de la Meurthe-et-Moselle.

L'entreprise mosellane prévoit aussi d'effectuer de nouvelles mesures de concentration d'hydrogène dans trois autres puits pour enrichir les études sur les mécanismes de formation, de transfert et de production d'hydrogène blanc dans le contexte géologique lorrain.
on va donc en entendre parler pendant au moins les deux prochaines années.

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par Glycogène » 12 juin 2023, 08:50

Le passage que j'aime bien est celui-ci :
"Plus on va en profondeur, plus l'oxygène diminue jusqu'à disparaître", indiquait à France 3 Jacques Pironon le directeur du laboratoire GéoRessources de l'Université de Lorraine. "Plus l'oxygène diminue, plus l'autre espèce gazeuse, à savoir l'hydrogène sera présente."
Du coup il existe une profondeur à laquelle on a des proportions stœchiométriques d'O2 et H2.
Si on fait une étincelle à cette profondeur il se passe quoi ? Les 2254 km² explosent ? :-D

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par GillesH38 » 12 juin 2023, 09:15

bah non d'une part la réaction en chaine suppose une masse gazeuse alors que probablement les gaz sont plutot dissous dans des fluides et adsorbés dans des roches, d'autre part il faut aussi une concentration suffisante pour qu'elle se propage.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par energy_isere » 22 juil. 2023, 23:46

Bill Gates investit discrètement le marché colossal de l'hydrogène naturel

22.07.2023 JEAN-LUC PONCIN h2-mobile

La très discrète société Koloma, basée à Denver, a levé 82 millions d’euros pour forer des puits d'hydrogène et prélever ainsi de l’hydrogène géologique (hydrogène blanc) sans carbone (généré en continu sous terre). Parmi les investisseurs, Bill Gates qui a probablement pressenti l’énorme potentiel de cette société qui a déjà déposé 16 brevets. Si l’exploitation se relève effectivement possible, Koloma serait idéalement placée pour fournir un marché mondial estimé à près de 1 000 milliards d’euros.

Histoire singulière que celle de Tom Darrah, cofondateur de Koloma. Il y a 37 ans, un feu de charbon souterrain dans la mine de Centralia (Pennsylvanie) a forcé sa famille à fuir sa maison. Aujourd’hui encore, l'incendie se propage sous terre dans les veines de charbon fracturées : il s’étend sur 1,6 kilomètre carré au rythme de 15 mètres par an et devrait cracher du dioxyde de carbone et du sulfure d'hydrogène toxique pendant plus de 250 ans.

Depuis, Tom Darrah est devenu professeur de sciences de la terre à l'université de l'État de l'Ohio, mais surtout un des plus grands experts mondiaux de l'hydrogène dit « géologique » ou « blanc » (présent dans de vastes gisements le long des plaques tectoniques, là où les conditions sont réunies pour que l'élément le plus léger de la planète reste sous sa forme pure et gazeuse).

..........................
https://www.h2-mobile.fr/actus/bill-gat ... e-naturel/

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Re: Le plan Hydrogène en France

Message par kercoz » 01 sept. 2023, 23:18

Faudrait un fil pour l' Hydrogène blanc:
https://theconversation.com/decouverte- ... ine-212498

""""Site de Folschviller où ont débuté les travaux de forage à l'origine de la découverte du gisement d'hydrogène. F
Découverte d’un potentiel gisement d’hydrogène colossal en Lorraine"""""
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Produire de l' Hydrogéne sans gaz naturel

Message par sceptique » 19 sept. 2023, 16:07

J'ai vu sur Oleocene (mais où ?) qu'il y a qq sources de H2 natif (sous forme moléculaires donc). Mais elles sont (étaient ?) totalement marginales. D'après Science et Vie il y aurait en fait des poches souterraines en quantité énorme. De plus renouvelables car produit en continu dans les entrailles de la Terre dans des conditions propices. Entre autres, par l'oxydation du fer de la variante peu oxydée à la variante plus oxydée : ce processus capte l'oxygène de l'eau et libère H2.
Bref, ce pourrait être l'eldorado de la transition énergétique ... On avait du H2 brun, gris, bleu, vert ... Ce serait du blanc.
A suivre donc sans s'emballer. Cela ne serait pas le premier miracle énergétique foireux.

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Re: Produire de l' Hydrogéne sans gaz naturel

Message par GillesH38 » 19 sept. 2023, 16:44

Oui ça fait beaucoup de buzz en ce moment, effectivement l'hydrogène natif semble bien plus abondant naturellement que ce qu'on croyait. J'ai lu d'ailleurs que le site du mont Chimère en Turquie, que j'ai visité, où la montagne semble littéralement enflammée de partout par des émanations de gaz spontanément combustible (il y a un phénomène comparable mais bien plus petit vers Grenoble, la "fontaine ardente") , c'était surtout de l'hydrogène.
Mais bon il y a des estimations très variables sur ce que ça peut représenter. Mais ça pourrait au moins sans doute permettre de remplacer tout ou partie du gaz naturel, y compris pour les engrais (où on transforme d'abord le méthane en.... hydrogène).

Ca permettra au moins de continuer à bien manger même après la disparition des fossiles ! :mrgreen:
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Re: Produire de l' Hydrogéne sans gaz naturel

Message par Glycogène » 19 sept. 2023, 18:26

GillesH38 a écrit :
19 sept. 2023, 16:44
Mais ça pourrait au moins sans doute permettre de remplacer tout ou partie du gaz naturel
Comme pour le pétrole abiotique, la production naturelle est de l'ordre de qq dizaines de milliers de baril par jour, dont seule une petite proportion est récupérable.
Une fois que les réservoirs seront épuisés, le débit par puit sera bien trop faible.

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par GillesH38 » 19 sept. 2023, 19:30

j'ai lu des références comme quoi c'était pas si évident que ça, il faut que je les retrouve ...
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Re: Produire de l' Hydrogéne sans gaz naturel

Message par sceptique » 20 sept. 2023, 15:15

Glycogène a écrit :
19 sept. 2023, 18:26
GillesH38 a écrit :
19 sept. 2023, 16:44
Mais ça pourrait au moins sans doute permettre de remplacer tout ou partie du gaz naturel
Comme pour le pétrole abiotique, la production naturelle est de l'ordre de qq dizaines de milliers de baril par jour, dont seule une petite proportion est récupérable.
Une fois que les réservoirs seront épuisés, le débit par puit sera bien trop faible.
Tu as l'air bien sûr de toi : la production naturelle est de l'ordre de qq dizaines de milliers de baril par jour :-k
Mais sur Science et Vie ils parlent de beaucoup de chiffres dont certains sont hallucinants. Par exemple, un flux annuel de 20 Mt, plutôt "faible", mais un stock de 10 000 Gt ( des milliers de fois plus que celui du pétrole).
En fait c'est de la pure prospective, et les grands acteurs (pétroliers donc) hésitent à forer très profond pour tester. Cela coûte très cher et peut être en pure perte. Mais si le jackpot est bien là, après qq hésitations cela va être la ruée. Et premier arrivé, premier servi.
A mon avis si des premiers sondages sont satisfaisants avec des investisseurs-risques, on devrait avoir des réponses négatives ou positives dans les années qui viennent. 5 ans ? 10 ans ? 20 ans ?. Pour un flop ou un eldorado.

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par energy_isere » 07 oct. 2023, 14:46

De l'hydrogène géologique à Oman.

https://www.world-energy.org/article/36973.html

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Re: L'Hydrogène blanc.

Message par energy_isere » 02 nov. 2023, 23:28

Hydrogène naturel : ce gisement australien dépasse toutes les attentes

02.11.2023 13:00 JEAN-LUC PONCIN h2-mobile

Image

Gold Hydrogen, basée à Brisbane (Australie), confirme que le niveau d’hydrogène blanc de son puits expérimental Ramsès 1 dépasse très largement les prévisions les plus optimistes. Avec des concentrations de H2 de 73,3 %, mais aussi la présence d’hélium (gaz très rare et recherché), Ramsès 1 offre des possibilités d’exploitation commerciale quasi immédiates, car très rapidement rentables.

« C'est incroyable. C'est incroyablement excitant que nous ayons reproduit les résultats d'il y a cent ans [en 1931 un forage pétrolier infructueux avait relevé des niveaux similaires] à 240 mètres. Avec la découverte supplémentaire d’hélium, qui pourrait ajouter une valeur supplémentaire significative au projet, nous considérons ces résultats comme étant meilleurs que prévu ». Neil McDonald, directeur général de Gold Hydrogen, ne peut cacher son excitation ! Le vieux puits qu’il a décidé de prospecter tient toutes ses promesses : si après un siècle, l’hydrogène est toujours présent c’est donc que le sous-sol contient bien « un système à hydrogène actif ».

Dépassant la profondeur atteinte en 1931, Gold Hydrogen a aussi effectué des prélèvements complémentaires à 892 mètres et 1 005 mètres. Deux éléments majeurs en sont ressortis.

D’abord la confirmation d’un sous-sol particulièrement propice à la production d’hydrogène blanc : à 1 005 mètres existent « des systèmes de fractures connectés largement répandus au sein des formations cibles », qui sont « essentiels à la migration de l'hydrogène de la source plus profonde vers des zones peu profondes à partir desquelles il peut être extrait ».


Une forte concentration d’hydrogène a été relevée dans le gaz prélevé

Mais aussi, cerise sur le gâteau, la présence à 892 mètres de profondeur, d’un gaz contenant 3,6 % d'hélium et 96,4 % d'azote. L'hélium est précieux et rare, et ses propriétés uniques lui confèrent une utilisation répandue dans l'industrie médicale, ou l'exploration spatiale, par exemple. Il n’existe aucun moyen de le fabriquer artificiellement et son prix est très élevé, jusqu'à 200 fois plus que celui du GNL.

Très bonne nouvelle pour Gold Energy car, si le prélèvement de gaz réalisé à 240 mètres révèle une forte concentration en hydrogène, il ne dit rien du volume directement exploitable. Or la présence importante d’hélium pourrait d’emblée, compte tenu de la valeur ajoutée immédiatement disponible, faire de Ramsès 1 un puits d’extraction (d’hydrogène et d’hélium) extrêmement rentable.

Gold Energy a d’ores et déjà annoncé le forage d’un second puits (à 500 mètres de Ramsès 1), à mi-novembre, pour déterminer les volumes d’hydrogène présents sur le site.
https://www.h2-mobile.fr/actus/hydrogen ... -attentes/

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