[Moteur] Le moteur Stirling

gazout · Message par **gazout** » 23 sept. 2006, 23:58

Salut,

je suis sur un projet de pied "tournesol" automatisé pour panneau photovoltaique ou reflecteur et moteur stirling
Je cherche des infos et des enventuellement des plans pour construire un moteur stirling avec alternateur linéaire.

qq questions egalement:
Quelles sont les solutions habituelles pour réaliser l'étancheite du piston moteur?
Quels materiaux utiliser de preference?

Steph01 · Message par **Steph01** » 24 sept. 2006, 01:28

gazout a écrit :Salut,

je suis sur un projet de pied "tournesol" automatisé pour panneau photovoltaique ou reflecteur et moteur stirling
Je cherche des infos et des enventuellement des plans pour construire un moteur stirling avec alternateur linéaire.

qq questions egalement:
Quelles sont les solutions habituelles pour réaliser l'étancheite du piston moteur?
Quels materiaux utiliser de preference?

Bonjour Gazout,

C'est ce que je cherche

, des personnes pour FAIRE un strirling et ne pas passer son temps à débatre.
On en reparle.

Steph

gazout · Message par **gazout** » 24 sept. 2006, 09:05

Genial!! En plus je suis aussi dans l'Ain

Je suis sur le dessin d'un modèle sous Solidworks d'un prototype maison.
Il s'agit d'un modèle a mouvement et alternateur linéaire.
L'objectif est d'obtenir un prototype capable de produire de l'électricité et de l'eau chaude d'une puissance unitaire électrique <= 1kW

Je cherche des infos pour dimensionner les éléments (diametre partie rechauffeur, diametre piston, longueur de la course, estimation de la temperature qu'il est possible d'atteindre,choix des materiaux...)

Peux tu lire les fichiers SW?

Ma spécialité est plutôt l'electrotechnique, je cherche donc aussi un oeil critique de mécanicien sur mon projet...

gazout · Message par **gazout** » 24 sept. 2006, 09:23

oups

Il s'agit d'un modèle a mouvement et alternateur linéaire.

modèle béta

machine · Message par **machine** » 24 sept. 2006, 09:30

Je m'étonne qu'il n'existe pas de moteurs Stirling sur le marché si c'est bien meilleurs par rapport au moteur à explosion

J'ai parlé de cela avec un collègue et il m'a répondu que les petroliers et constructeurs de voitures travaillaient main dans la main pour nous imposer le pétrole. Je doute de cette théorie du complot quand je vois, par exemple, des gens comme Toyota sortir la Prius. De même, le concept d'inertie liès aux investissements me parait bidon si le marché existe. Hors il existe : Qui n'accepterait pas de s'acheter une bagnole consommant moins ?

Des sociètés participant au championnat du monde de F1 depensent des fortunes en developpement de moteurs. Ceci rien que pour de l'image. L'idée du transfert de technologie vers la voiture de "Mr tout le monde" n'est qu'une opération de communication pour l'escentiel ! C'est sûr que les moyens et l'envie existe aux seins des constructeurs. surtout quand on voit la bonne opératin de communication autour de la Prius.

Je crois donc que les constructeurs de voiture ont un intérêt à implanter ces technologies sur les voitures. Hors, il doit y avoir un blocage quelque part pour que cela ne se fasse pas. Une explication ?

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 24 sept. 2006, 09:59

il me semble que le moteur stirling pèche par la puissance maximale qu'il peut assurer : la source de chaleur etant extérieure, elle est limitée par le transfert à travers les parois, contrairement au moteur à combustion interne oou la chaleur est directement produite dans le milieu.

Pour la plupart des énergies renouvelables, la puissance est plutot produite régulièrement avec une faible intensité (le problème étant plutot le stockage), et le moteur Stirling est bien adapté et de meilleur rendement. En revanche pour les applications pour lesquelles une grande puissance instantanée est nécessaire (lancer une voiture! ), le moteur thermique est supérieur.

Arretez de penser que les pétroliers controlent toute la société, les hommes ne sont pas idiots, il savent en général adopter la solution la plus rentable et personne n'a le monopole de controler la société !

metamec · Message par **metamec** » 24 sept. 2006, 10:13

pour ceux qui veulent faire un stirling vous pouvez prendre contact avec
http://www.ma-maison-ma-planete.com/.
Je l'ai rencontré l'an dernier, il constuisait un proto.
Aux dernières nouvelles il n'a pas trop avancé, car il a besoin d'argent.
Vous pouvez peut être prendre contact avec lui.

Steph01 · Message par **Steph01** » 24 sept. 2006, 10:41

gazout a écrit :Genial!! En plus je suis aussi dans l'Ain

Je suis sur le dessin d'un modèle sous Solidworks d'un prototype maison.
Il s'agit d'un modèle a mouvement et alternateur linéaire.
L'objectif est d'obtenir un prototype capable de produire de l'électricité et de l'eau chaude d'une puissance unitaire électrique <= 1kW

Je cherche des infos pour dimensionner les éléments (diametre partie rechauffeur, diametre piston, longueur de la course, estimation de la temperature qu'il est possible d'atteindre,choix des materiaux...)

Peux tu lire les fichiers SW?

Ma spécialité est plutôt l'electrotechnique, je cherche donc aussi un oeil critique de mécanicien sur mon projet...

Je suis parti sur un modèle Beta 4 pistons et je travaille sous AutoCad 2002, j'ai à peine commencé. Je ne me suis penché que sur la cinétique pour l'instant, je comptait faire appel à un amis chimiste pour les calculs de thermodynamique et à un autre electronicien pour le "tournesol". Je souhaite avancer un maximum sur les plans avec comme objectif "le plus simple possible". Je ne maitrise pas parfaitement AutoCad, mais j'arrive à faire mes plans en volumes 3D.

Il me semble que tu peux exporter en format AutoCad (DWG) sous SolidWorks.

J'ai un DUT en génie mécanique et un diplôme d'ingénieur + DEA en informatique.

Steph

pat43 · Message par **pat43** » 24 sept. 2006, 16:06

machine a écrit :Je m'étonne qu'il n'existe pas de moteurs Stirling sur le marché si c'est bien meilleurs par rapport au moteur à explosion

J'ai parlé de cela avec un collègue et il m'a répondu que les petroliers et constructeurs de voitures travaillaient main dans la main pour nous imposer le pétrole. Je doute de cette théorie du complot quand je vois, par exemple, des gens comme Toyota sortir la Prius. De même, le concept d'inertie liès aux investissements me parait bidon si le marché existe. Hors il existe : Qui n'accepterait pas de s'acheter une bagnole consommant moins ?

Des sociètés participant au championnat du monde de F1 depensent des fortunes en developpement de moteurs. Ceci rien que pour de l'image. L'idée du transfert de technologie vers la voiture de "Mr tout le monde" n'est qu'une opération de communication pour l'escentiel ! C'est sûr que les moyens et l'envie existe aux seins des constructeurs. surtout quand on voit la bonne opératin de communication autour de la Prius.

Je crois donc que les constructeurs de voiture ont un intérêt à implanter ces technologies sur les voitures. Hors, il doit y avoir un blocage quelque part pour que cela ne se fasse pas. Une explication ?

s'il y a une alternative possible elle sera utilisé APRES epuisement des reserves. on va pas remettre en cause l'economie mondiale non ? c'est un velo qui tieny debout, si on arrete de pedaler, badaboum, on verrat bien ce que l'on fait apres...

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 24 sept. 2006, 19:16

encore une fois, le moteur stirling ne dit rien sur les sources d'énergies qui le font fonctionner!

.

l ours · Message par **l ours** » 24 sept. 2006, 20:46

GillesH38 a écrit :encore une fois, le moteur stirling ne dit rien sur les sources d'énergies qui le font fonctionner! .

et il se taira même sous la torture

ceux qui le fabrique peut etre ils causeront eux

metamec · Message par **metamec** » 24 sept. 2006, 20:48

encore une fois, le moteur stirling ne dit rien sur les sources d'énergies qui le font fonctionner!

tout ce qui peut produire de la chaleur.
Solaire biomasse déchets.
http://www.stirlingenergy.com/solar_overview.htm

Steph01 · Message par **Steph01** » 24 sept. 2006, 21:15

GillesH38 a écrit :encore une fois, le moteur stirling ne dit rien sur les sources d'énergies qui le font fonctionner! .

L'intérêt du Stirling, c'est pas d'utiliser du pétrole, du gaz ou une tasse de café chauffée au micro-onde

diogene · Message par **diogene** » 26 sept. 2006, 11:20

GillesH38 a écrit :Pour la plupart des énergies renouvelables, la puissance est plutot produite régulièrement avec une faible intensité (le problème étant plutot le stockage), et le moteur Stirling est bien adapté et de meilleur rendement.

Une utilisation pertinente du moteur Stirling est l'entrainement d'un accélérateur pour entrainer l'eau tiede dans un plancher chauffant.
Ou peut-etre tout simplement un systeme fluidyne, encore plus simple.

vincent128 · Message par **vincent128** » 27 sept. 2006, 14:02

A gazout et steph 01 : Vous cherchez à réinventer la roue.

Il y a déjà eu plein de gens qui ont bossé sur le stirling. Il y a une bibliographie imposante, en anglais (et notamment, un bouquin de l'ancien chef du projet Stirling chez Philips qui est une véritable bible, et des "proceedings" des conférences internationales Stirling, je ne sais pas si elles se tiennent toujours), et des plans dans tous les sens. Il y a eu déjà plein de gens qui sont arrivés jusqu'au prototype, et quelques-uns à la petite série et même à la production (mais beaucoup se sont arrêtés en route).

La bibliographie "papier" a du bon, car dans ces domaines tout n'est pas gratuit sur internet... Et vu le niveau des questions que vous posez, il me semble que vous n'avez pas passé assez de temps sur la biblio!

Pour avoir fait un stage sur la R&D d'un petit module de cogénération Stirling (linéaire, à piston libre, et étanche (sans sortie mécanique), qui est effectivement une solution extrêmement pertinente), je peux vous dire que des groupes industriels s'y sont cassés les dents. Je ne vois pas bien pourquoi vous feriez mieux tous seuls dans votre coin.

Je ne peux pas dévoiler tout ce que m'a appris mon stage, mais je peux citer quelques pierres d'achoppements (assez bien connues) du stirling linéaire et étanche :
- aimants très puissants, donc chers. Eviter la chauffe des aimants à tout prix sous peine de désémentation. Pas facile avec une tête à 500 °C pas loin.
- gaz hélium ou hydrogène à haute pression + tête à haute température. Ca pose plein de problème de matériaux et de sécurité.
- fatigue des ressorts. En linéaire, il faut un débattement correct pour que le générateur fonctionne bien, or plus on augmente le débattement plus les ressorts fatiguent vite et cassent. Les solutions à ce problème sont souvent pointues... et coûteuses.
- régénérateur relativement difficile à concevoir. Des publications entières sont consacrées à ce point.
- échangeur de la tête (et éventuellement brûleur) relativement difficiles à concevoir si on veut un rendement correct.
- fiabilité globale. Des stirling low-cost ont été produits dans les PVD, mais ils accumulent les pannes.

Je ne vois pas bien l'intéret de réinventer la roue. Pas la peine de me sortir "oui mais je suis ingénieur donc je vais m'en sortir". Je suis ingénieur aussi. Tous ceux qui ont jeté l'éponge avant vous étaient ingénieurs, souvent des équipes complètes de gens hyper-compétents.

La démarche qui me paraît raisonnable, c'est :
1) méga-biblio. Le Stirling a une longue histoire derrière lui, autant capitaliser les connaissances et l'expérience.
2) dans cette phase, repérer plein de gens qui ont bossé ou bossent encore sur le Stirling, et/ou des gens qui commercialisent des modèles opérationnels. Entrer en contact avec ces gens (anglais obligatoire) pour savoir où ils en sont, leurs difficultés, etc.
3) chercher plutôt à acquérir un modèle opérationnel, ou à proposer son concours à une équipe constituée.
4) Si et seulement si on pense qu'on peut faire mieux que les autres, et qu'on a bien déterminé avec quels moyens, quelles finances et dans quels buts, pourquoi pas réaliser un prototype.

J'ai comme l'impression que vous êtes passés un peu vite sur les 3 premières étapes pour vous lancer joyeusement dans la 4. Pourquoi pas, comme hobby.

Un peu comme les gens qui fabriquent des modèles réduits d'avion télécommandés. Il y a d'ailleurs une proportion notable de ces modèles réduits qui ne survivent pas au vol d'essai... alors qu'on sait parfaitement construire des modèles qui volent bien ; mais la biblio et l'ingéniérie sont souvent défaillants quand on bosse seul dans son coin, façon hobby...