Situation énergétique : La France en particulier

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 05 mai 2015, 20:35

Chiffres clés des renouvelables en France
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... e_2014.pdf
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par tita » 06 mai 2015, 17:37

mobar a écrit :Chiffres clés des renouvelables en France
Ah ouaip... Quand même. Juste quand on regarde les énergies primaires:
49.3% fossile (gaz-pétrole-charbon), 41.5% nucléaire, 3.9% bois, 2% hydro, 1% biocarburants, 0.8% incinération de déchets, 0.54% pompes à chaleur, 0.5% éolien, 0.18% Biogaz, 0.14% Solaire PV, 0.12% résidus agricoles, 0.035% géothermie, 0.035% solaire thermique.

C'est un peu différent dans le pdf. Le renouvelable est d'abord présenté par un ensemble représentant 8.8%.

Et quand ils comptent l'énergie primaire du nucléaire, ils multiplient l'électricité produite par 3 pour refléter le rendement d'une centrale qui produit 2/3 de chaleur pour 1/3 d'électricité.

Bref, le renouvelable semble marginal. Pourtant ça ne l'est pas du tout, et la progression de l'éolien ou du solaire est importante. C'est juste que notre consommation de ressources fossiles est tellement énorme que le reste semble ridicule.

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par GillesH38 » 06 mai 2015, 18:30

tita a écrit : Bref, le renouvelable semble marginal. Pourtant ça ne l'est pas du tout, et la progression de l'éolien ou du solaire est importante. C'est juste que notre consommation de ressources fossiles est tellement énorme que le reste semble ridicule.
donc, c'est bien marginal :)
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 06 mai 2015, 23:01

tita a écrit : Et quand ils comptent l'énergie primaire du nucléaire, ils multiplient l'électricité produite par 3 pour refléter le rendement d'une centrale qui produit 2/3 de chaleur pour 1/3 d'électricité.
C'est une escroquerie, l'énergie primaire nucléaire, potentiel énergétique de l'uranium consommé, est plus de deux fois supérieur à l'énergie de la vapeur produite, ce qui donne un rendement électrique des centrales REP inférieur à 15%. Et si on compte l'énergie dépensée pour produire le combustible, retraiter les déchets, récupérer le plutonium, les pertes dans les piscines pendant trois à six ans ... on tombe à moins de 10%

Le summum du gaspillage

Même pas ce que du PV fait chez le particulier, avec en plus des déchets à surveiller pendant des siècles des risques d'attentats, de prolifération et des terrains inutilisables pour des siècles

Mais ça va permettre à nos chers élus de justifier un patriot act à la française
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par Glycogène » 07 mai 2015, 00:39

mobar a écrit :C'est une escroquerie, l'énergie primaire nucléaire, potentiel énergétique de l'uranium consommé, est plus de deux fois supérieur à l'énergie de la vapeur produite, ce qui donne un rendement électrique des centrales REP inférieur à 15%.
Ah ben v'la aut'chose...
En fait si je résume, si une centrale nuke produit 1GW électrique, c'est issu de 3GW thermique, eux-même issus de 6GW nucléaire.
Les 2GW thermique perdu, on sait où ils vont : dans les aéroréfrigérants et les fleuves/mers.
Par contre, les 3GW nucléaires perdus, j'aimerais bien savoir ce qu'ils deviennent...

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 07 mai 2015, 07:18

Glycogène a écrit :
mobar a écrit :C'est une escroquerie, l'énergie primaire nucléaire, potentiel énergétique de l'uranium consommé, est plus de deux fois supérieur à l'énergie de la vapeur produite, ce qui donne un rendement électrique des centrales REP inférieur à 15%.
Ah ben v'la aut'chose...
En fait si je résume, si une centrale nuke produit 1GW électrique, c'est issu de 3GW thermique, eux-même issus de 6GW nucléaire.
Les 2GW thermique perdu, on sait où ils vont : dans les aéroréfrigérants et les fleuves/mers.
Par contre, les 3GW nucléaires perdus, j'aimerais bien savoir ce qu'ils deviennent...
Ils servent à fissionner les composantes des déchets, actinides et autres qui a leur tour réchauffent les poissons avec l'uranium 235 non utilisé et le plutonium produit grâce au circuits de refroidissement des piscines de stockage des centrales durant 3 à 6 ans, et ensuite dans les piscines des centres de retraitement des combustibles usés pendant 10 à 20 ans.

C'est avec cette énergie imbrulée du combustible que les promoteurs des surgénérateurs pensaient faire leur beurre, manque de bol ça a foiré, 8000 ans d'énergie gratuite, qu'ils disaient [-o<

Dans une centrale à gaz ou à charbon les imbrulés sont dans les fumées ou dans les cendres, c'est dans le pire des cas, inférieur à quelques pour cents, le nuke lui est champion du monde avec plus de 50% de l'énergie initiale du combustible perdue dans le combustible usé, qui soit dit en passant, est encore appelé combustible, encore une erreur de com!!

L'énergie du futur a du plomb dans l'aile depuis le début, c'est évident pour quiconque regarde la réalité en face. Les politiques eux ils regardent la ligne bleue des Vosges et nous roulent dans la farine, quand ils sont pas trop neu-neu pour comprendre ce qu'ils racontent
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 07 mai 2015, 07:41

Un calcul de coin de table portant uniquement sur 235U dans les REP 900 et 1300 MW
à partir de quelques éléments accessibles à tous sur le net
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par Glycogène » 11 mai 2015, 00:21

Ton raisonnement est pipo.
C'est comme dire qu'un puit de pétrole qui ne récupère que 10% du pétrole en place a un rendement de 10%.
Or le pétrole en place est "gratos", de même que les 4,7% de U235 coûte uniquement l'extraction et l'enrichissement.
Mais ce qui compte, c'est l'EROEI pour extraire l'énergie :
- Pour le pétrole, c'est le creusement du puit, la mise en production, le transport, le raffinage, le rendement de l'utilisation finale, et le démantèlement et dépollution du puit après son arrêt.
- Pour l'uranium, c'est l'extraction minière, le raffinage (pour obtenir le yellow cake), le transport, l'enrichissement, le rendement dans la centrale, et le traitement des déchets.

Pour l'enrichissement, ça coûte la même énergie de passer de 0,1% à 0,2% que de passer de 2% à 4%. Donc ce n'est pas bien grave pour l'EROEI de ne consommer que 50% du U235 contenu dans le combustible. Surtout si le fait de remplacer le combustible quand le taux de U235 atteint 2% permet de garantir une température et un débit de vapeur suffisant pour avoir le rendement maxi dans la turbine.

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 11 mai 2015, 07:00

Glycogène a écrit :Ton raisonnement est pipo.
C'est comme dire qu'un puit de pétrole qui ne récupère que 10% du pétrole en place a un rendement de 10%.
Or le pétrole en place est "gratos", de même que les 4,7% de U235 coûte uniquement l'extraction et l'enrichissement.
Mais ce qui compte, c'est l'EROEI pour extraire l'énergie :
- Pour le pétrole, c'est le creusement du puit, la mise en production, le transport, le raffinage, le rendement de l'utilisation finale, et le démantèlement et dépollution du puit après son arrêt.
- Pour l'uranium, c'est l'extraction minière, le raffinage (pour obtenir le yellow cake), le transport, l'enrichissement, le rendement dans la centrale, et le traitement des déchets.

Pour l'enrichissement, ça coûte la même énergie de passer de 0,1% à 0,2% que de passer de 2% à 4%. Donc ce n'est pas bien grave pour l'EROEI de ne consommer que 50% du U235 contenu dans le combustible. Surtout si le fait de remplacer le combustible quand le taux de U235 atteint 2% permet de garantir une température et un débit de vapeur suffisant pour avoir le rendement maxi dans la turbine.
On ne parle pas de la même chose, je te parle de rendement énergétique d'un système de production d'éléctricité nucléaire et toi tu parles d'EROEI de filière ce sont deux choses différentes

Le périmêtre pour comparer deux systèmes doit être identique et suffisamment simple pour ne pas souffrir de contestation ... sauf si on veux prêcher le faux pour savoir le vrai, mais là on est dans la rhétorique pas dans la science ni dans l'évaluation rigoureuse

Ce n'est pas MON raisonnement, c'est la définition du rendement d'un système

Rendement d'un système = énergie produite par le système/énergie entrant dans le système

C'est exactement le même raisonnement que pour un four + chaudière + GTA à charbon ou au bois, les imbrulés du combustible pénalisent le rendement électrique du système et le constructeur se bat pour les réduire, comme toutes les autres pertes (pertes aux fumées, paetres par rayonnement, pertes liées aux auxiliaires ...)

s'il devait retraiter les cendres pour en extraire le charbon ou le bois imbrulé ce serait un autre système qui aurait lui aussi un rendement énergétique infiniment plus faible que le premier

Maintenent, si on veut appliquer d'autres règles pour embrouiller l'électeur, c'est possible, mais on n'est pas tenu d'y adhérer, à moins qu'on y ait intérêt

Tu peux élargir le raisonnement à la filière complète, de la mine à la prise électrique en passant par la gestion des résidus et des déchets, les assurances pour catastrophe industrielle ....
Fais l'exercice et tu verras que le résultat est édifiant et sans appel ... sur le plan strictement énergétique
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par oleotax » 13 mai 2015, 23:10

Nous vous proposons de nous retrouver le jeudi 21 mai 2015 à 18h30 à l’Hôtel de l’Industrie, 4 place Saint-Germain-des-Prés 75006 Paris, pour la prochaine conférence de la Société d’Encouragement pour l’Industrie Nationale, intitulée: Les pétroles non conventionnels face à la baisse du prix du brut
avec Pierre-René Bauquis Géologue et économiste, Ancien directeur stratégie et planification de Total. Professeur d’économie à l‘IFP et Professeur auprès de l'Association TPA (TOTAL Professeurs Associés).
Cette conférence a été préparée par le Comité des arts mécaniques et le Comité des arts chimiques de la Société d’Encouragement pour l’Industrie Nationale en partenariat avec l’Association des Anciens de l’ENSG.
L'émergence de la production aux US de nouveaux pétroles "non conventionnels" dits pétroles de schistes (shale oïl), a été un élément essentiel de la baisse d'environ 50% des prix des bruts en 2014. Cette baisse des prix va en retour poser des problèmes économiques à toutes les familles de pétroles non conventionnels, qu'il s'agisse des sables bitumineux de l'Athabasca ou des LTO (light tight oïl) américains. Cependant les structures des prix de revient étant radicalement différentes selon les types de bruts non conventionnels, les conséquences des baisses de prix seront, elles, aussi très différentes.
Après une présentation de ces divers facteurs et de la réaction estimée des productions futures face à ce nouveau contexte, la conclusion portera sur la question de savoir comment pourraient évoluer les prix du brut à l'horizon de deux à trois ans ainsi que les productions de shale oïl aux USA et ailleurs dans le monde. Enfin sera posée la question de savoir si ces nouveaux pétroles pourraient à l'avenir jouer un rôle de régulateur des prix du pétrole, en se substituant ou en se combinant à la régulation des prix par cartellisation, occulte ( les sept sœurs) ou officielle ( l'OPEC).
Olivier Mousson Président de la Société d'Encouragement pour l'Industrie Nationale RSVP obligatoire par mail, jeanpierre.camp@orange.fr Vous pouvez inviter des amis intéressés par cette conférence

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par energy_isere » 16 mai 2015, 12:55

Zoom sur l’évolution de la production électrique des régions françaises 2002-2012

vendredi 15 mai 2015 / Écrit par: Guy Belcourt lenergeek

Le Commissariat Général au Développement Durable (CGDD) vient de publier une étude portant sur l’évolution régionale du secteur de l’énergie entre 2002 et 2012. Ce dossier officiel, réalisé par le ministère de l’Écologie, permet notamment de dresser un panorama des moyens de production électrique français région par région, et de constater leurs évolutions dans notre mix. Il donne aussi des informations intéressantes sur nos habitudes de consommation énergétique.

Le CGDD rappelle, en introduction de ce dossier, que la puissance du parc nucléaire et des installations hydroélectriques sont stables : matures et rentables, ces énergies n’ont pas connu de variation majeure de leur puissance au cours de ces 10 dernières années. De fait, l’essentiel de la croissance du parc de production électrique français est assuré par les filières renouvelables, éolien et solaire photovoltaïque en tête.


Les énergies éolienne…

Le secteur éolien français a connu une forte progression entre 2005 et 2012 : la puissance des turbines françaises a été multipliée par 11, passant de 691 MW à 7.517 MW en un petit peu moins d’une décennie. Le rapport du CGDD rappelle que deux régions font figure de leader dans le domaine : la Champagne-Ardenne et la Picardie, dont la puissance est respectivement 1.119 MW et 1.033 MW (pour une puissance de 50 MW en 2005).

Mais de manière plus globale, certaines régions tricolores restent à l’écart de cette dynamique. Les analystes du CGDD expliquent en effet que 57% de la puissance éolienne française est répartie dans seulement 5 régions (la Bretagne, la Lorraine et le Centre-Val de Loire en plus des deux régions citées précédemment). À l’inverse, l’Alsace et l’Aquitaine ne comptaient encore aucun parc éolien en 2012.


… et photovoltaïque s’envolent!

Comme l’éolien, le parc photovoltaïque tricolore a vu sa puissance augmenter de manière exponentielle entre 2009 et 2012 : elle a été multipliée par 16, passant de 253 MW à 3.939 MW. On apprend que près de 60% de cette puissance se concentrent dans 6 des régions françaises, globalement les plus ensoleillées (Paca, Midi-Pyrénées, Aquitaine, Languedoc-Roussillon, Pays de la Loire et Rhône-Alpes).

Toutefois, contrairement au secteur éolien, toutes les régions françaises, même les moins ensoleillées, sont équipées d’infrastructures de production d’énergie solaire, même si le niveau d’équipement varie grandement : la Picardie affiche par exemple un petit 29,5 MW alors que la Lorraine atteint 204,3 MW.


Une production d’électricité stable…

Selon le rapport de la CGDD, la production totale nette d’électricité s’est stabilisée autour de 540 TWh au cours des 10 dernières années. Des disparités régionales sont là aussi à constater puisque près de 75% de la production électrique française se fait dans seulement 5 régions (Rhône-Alpes, Centre-Val de Loire, Haute-Normandie, Lorraine et Nord-Pas-de-Calais).

Contrairement à la seule production d’électricité, la production totale d’énergie primaire baisse. En 2012, la France a produit quelques 114 Mtep d’énergie primaire (hors renouvelable thermique). Sur la dernière décennie, la production d’énergie primaire a diminué de 3,3% en raison de la chute de la production française d’énergies fossiles (la production de charbon s’est complètement arrêtée depuis avril 2004, et les volumes de production de pétrole brut ont été divisés par 1,6 en 10 ans). La production fossile restante, résiduelle, se concentre dans 3 régions (Aquitaine, Île-de-France et Champagne-Ardenne).


… pour une production et une consommation globale d’énergie en baisse

Du côté de la consommation finale d’énergie, le rapport du CGDD permet de constater une baisse de 8% en métropole au cours des 10 dernières années. Cette baisse est cependant inégale au regard des régions concernées : la Lorraine affiche une impressionnante baisse de 21% de sa consommation énergétique alors que la Franche-Comté a vu sa consommation baisser de seulement 3%.

Sur les 10 dernières années, les auteurs de l’étude notent que « la répartition sectorielle de la consommation s’est sensiblement modifiée ». La part de l’ensemble du secteur tertiaire (transports y compris) a augmenté pour désormais s’établir à la moitié de la consommation finale d’énergie. L’industrie représente 20 % de la consommation finale contre 26 % dix ans auparavant. Enfin, la part du résidentiel et de l’agriculture n’a pratiquement pas varié : elle s’élèvait respectivement à 28 % et 2 % en 2012.
http://lenergeek.com/2015/05/15/zoom-su ... rancaises/

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par Remundo » 08 juil. 2015, 19:50

Salut les Amis,

Une électricité 100% renouvelable en France à l'horizon 2050 ?

:arrow: Le rapport de l'ADEME dérangeant et soigneusement étouffé (publié en avril 2015)

Image

Il est fortement étayé et résulte de simulations très approfondies

Il est téléchargeable de sur l'annonce Sycomoréenne du 07/07/2015.

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 14 juil. 2015, 20:08

Remundo a écrit :Salut les Amis,

Une électricité 100% renouvelable en France à l'horizon 2050 ?

:arrow: Le rapport de l'ADEME dérangeant et soigneusement étouffé (publié en avril 2015)

Image

Il est fortement étayé et résulte de simulations très approfondies

Il est téléchargeable de sur l'annonce Sycomoréenne du 07/07/2015.
Une pierre dans le jardin des nucléocrates
La fuite serait elle téléguidée ou fortuite?
C'est Mediapart qui l'a sorti il me semble?

La version définitive et officielle est prévue pour la rentrée
Serait ce une op com qui aurait foiré pour la COP 21 ?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par tita » 15 juil. 2015, 09:19

Intéressant. Bon, ça concerne l'électricité. Ça prend pour hypothèse une gestion de la demande (smart grid), avec de gros consommateurs flexibles (10 mio de véhicules électriques, chauffage eau sanitaire, pompes à chaleur) pour adapter la production à la demande. C'est donc le remplacement de l'énergie nucléaire par du renouvelable dont on parle ici, pas les énergies fossiles.

Par contre, le rapport n'est pas final visiblement. Donc parler de rapport dérangeant et soigneusement étouffé, c'est de la démagogie.

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Re: Situation énergétique : La France en particulier

Message par mobar » 15 juil. 2015, 10:03

tita a écrit :Intéressant. Bon, ça concerne l'électricité. Ça prend pour hypothèse une gestion de la demande (smart grid), avec de gros consommateurs flexibles (10 mio de véhicules électriques, chauffage eau sanitaire, pompes à chaleur) pour adapter la production à la demande. C'est donc le remplacement de l'énergie nucléaire par du renouvelable dont on parle ici, pas les énergies fossiles.

Par contre, le rapport n'est pas final visiblement. Donc parler de rapport dérangeant et soigneusement étouffé, c'est de la démagogie.
C'est plutot une remarque ironique !

Qu'il soit dérangeant, normal, il montre une solution viable qui attire la foudre et ridiculise la position du Gvt sur le seuil de 50% d'électricité atomique

Soigneusement étouffé , je serait plus sceptique, le fait qu'il ait été rendu public montre soit qu'il y a eu tentative de déstabilisation du gouvernement soit de pression envers les contradicteurs de la loi de transition énergétique en discussion entre assemblée et sénat depuis plus de 6 mois, à moins que ce soit le fruit du travail désintérréssé d'un journaliste indépendant (on peut tjrs réver)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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