Rendement ... de quoi parle-t-on ?

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GillesH38
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par GillesH38 » 02 mars 2023, 12:49

La centrale thermique est le procédé utilisé pour convertir en électricité le bois énergie, et c’est le procédé classique pour le nucléaire, les énergies fossiles, et il peut même fonctionner avec du soleil, c’était le cas de la centrale Thémis.

Le rendement communément accepté pour une centrale thermique est de 33 %

33 % de rendement, cela veut dire qu’une centrale thermique restitue 3 fois moins que ce qu’elle consomme, ou consomme 3 fois plus qu’elle produit (4)

Le principe est de chauffer un fluide pour en faire de la vapeur sous pression, qui fait tourner une turbine, qui entraîne une génératrice qui fait de l’électricité. Ce fluide est refroidi de l’autre côté pour retourner à l’état liquide pour être réchauffé à nouveau… c’est un processus qui génère des pertes, et la loi de Carnot a énoncé dès 1824 qu’on ne pouvait pas espérer de rendements voisins de 1.

Au global, si on parle de consommation d’énergie pour produire la même quantité d’électricité :

– une installation photovoltaïque consomme 10 fois moins qu’elle ne produit ,

– une éolienne consomme 20 fois moins qu’elle ne produit,

– une centrale thermique consomme 3 fois plus qu’elle ne produit.
c'est complètement débile comme calcul, le rendement des centrales thermiques est bien calculé par rapport à l'énergie initiale qui lui arrive sous forme de combustible, donc pour être cohérent il faut bien aussi compter le rendement des panneaux par rapport à l'énergie solaire qui lui arrive !

en terme d'EROEI si on ne compte pas le réservoir d'énergie qu'on extrait mais uniquement l'investissement dans l'infrastructure et le fonctionnement , elle est évidemment >> 1 pour tous les modes de production d'énergie, sinon ce ne serait pas des modes de production d'énergie. Une centrale à charbon ou à gaz produit évidemment bien plus que l'énergie qu'il a fallu pour la construire, si on ne compte pas le combustible.
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par kercoz » 02 mars 2023, 13:18

Le seul rendement qui compte...celui qui maitrise l' agir, c'est celui de l'actionnaire .
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Glycogène
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par Glycogène » 02 mars 2023, 15:48

GillesH38 a écrit :
02 mars 2023, 12:49
Une centrale à charbon ou à gaz produit évidemment bien plus que l'énergie qu'il a fallu pour la construire, si on ne compte pas le combustible.
Idem pour une centrale solaire thermique comme Themis.
L'auteur n'a même pas tilté en mentionnant Themis comme centrale avec un mauvais rendement, alors que globalement c'est similaire à du PV (énergie entrante gratuite, rendement < 50%).
Si on a commencé à construire un proto de centrale solaire thermique, c'est parce qu'à l'époque c'était un procédé avec un bien meilleur rendement (celui de transformation énergie entrante > énergie sortante) que les PV de l'époque (à coût raisonnable). Aujourd'hui, le solaire thermique a toujours le meilleur rendement énergétique il me semble, mais pas le meilleur rendement financier à moins d'avoir du soleil toute l'année et d'avoir une grosse installation.

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Message par GillesH38 » 02 mars 2023, 16:44

je crois que le problème des centrales solaires thermiques c'est que le fluide utilisé se solidifie à basse température et qu'il faut le maintenir chaud, ce qui ruine le rendement quand il fait froid la nuit.
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par kercoz » 02 mars 2023, 17:08

La plupart des chinois qui nous vendent du PV , ont des capteurs thermiques sur leur toiture.
Son problème c'est que ce n'est pas assez technologique et donc ça n'engendre pas assez de bénef...pour les actionnaires.
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par GillesH38 » 02 mars 2023, 18:09

on ne parlait pas de solaire thermique mais de centrales électriques au solaire thermique (c'est pas produire de l'eau chaude à 50 °C pour son usage personnel, c'est chauffer un fluide à plusieurs centaines de °C pour entrainer un alternateur avec un bon rendement, c'est une autre paire de manches).
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par kercoz » 02 mars 2023, 18:29

GillesH38 a écrit :
02 mars 2023, 18:09
on ne parlait pas de solaire thermique mais de centrales électriques au solaire thermique (c'est pas produire de l'eau chaude à 50 °C pour son usage personnel, c'est chauffer un fluide à plusieurs centaines de °C pour entrainer un alternateur avec un bon rendement, c'est une autre paire de manches).
Je sais de quoi vous parlez et ça n'a que peu d'intéret sauf peut être pour des utilisations hautes températures d'épuration ou de fours.
1 milliard de capteurs perso qu'on peut bricoler sois même pour 3 ou 5 kw ...ça me semble bien plus parlant ...
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par GillesH38 » 02 mars 2023, 19:01

ben si ça a de l'intérêt de produire de l'électricité ....
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Re: Rendement ... de quoi parle-t-on ?

Message par kercoz » 02 mars 2023, 20:26

GillesH38 a écrit :
02 mars 2023, 19:01
ben si ça a de l'intérêt de produire de l'électricité ....
Ben tien , qd l'elec 1000 km plus loin servira pour un radiateur elec ...bonjour l' eroi
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