La troisième révolution industrielle et autres livres de J. Rifkin

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 07 oct. 2014, 00:09

mobar a écrit : .....Quand Rifkin parle d'un cout marginal 0, il parle du moment ou la généralisation des imprimantes 3D sera effective et massive et ou le prix d'un objet fabriqué at home à partir de logiciels open source sera aussi simple et peu couteuse qu'il est aujourd'hui d'imprimer un courrier ou de l'envoyer par mail à l'autre bout du monde pour quelque chose qui se rapproche de zéro euro.

Il n'est pas le seul à développer cette vision, c'est aussi le graal des géants de la silicon valley, les Google, Amazon Facebook, Apple ... qui euxsont capables d' investir (et parfois de perdre) des milliards dans les nouveaux business pour faire avancer la révolution libertarienne
Les couillonades à Rifkin c'est juste bon pour imprimer 3D une coque de sextoy ou un morceau de playmobil cassé.
Ca ne marche pas pour extraire un baril de pétrole ou sortir un m3 de gaz.

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 07 oct. 2014, 07:07

energy_isere a écrit : Les couillonades à Rifkin c'est juste bon pour imprimer 3D une coque de sextoy ou un morceau de playmobil cassé.
Ca ne marche pas pour extraire un baril de pétrole ou sortir un m3 de gaz.
Les produits d'aujourd'hui étaient des couillonades hier, comme certaines couillonades d'aujourd'hui seront les produits de demain, tout comme le pétrole qui finira au musée, dans une bouteille, à coté de l'huile de baleine

Il faut un certain esprit visionnaire pour imaginer le futur, on ne peut pas retirer à Rifkin sa capacité à sortir de cadre et d'avoir une vision qui va au delà de l'extrapolation des courbes

Heureusement qu'il y a encore des types comme lui pour donner des idées a ceux qui ont la capacité et l'envie d'agir mais je comprends que son optimisme puisse être un cauchemar pour les catastrophistes , les comptables et les notaires

La rupture c'est tout, sauf confortable
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 07 oct. 2014, 17:17

mobar a écrit : Quand Rifkin parle d'un cout marginal 0, il parle du moment ou la généralisation des imprimantes 3D sera effective et massive et ou le prix d'un objet fabriqué at home à partir de logiciels open source sera aussi simple et peu couteuse qu'il est aujourd'hui d'imprimer un courrier ou de l'envoyer par mail à l'autre bout du monde pour quelque chose qui se rapproche de zéro euro.
Ah bon faut pas payer l'imprimante et la matière première ? tu me rappelles quelles matières premières n'utilisent pas de fossiles pour être fabriquées ?

Le 'too cheap to meter', les Rifkin des années 50 l'avaient déjà annoncé pour le nucléaire ....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 07 oct. 2014, 22:09

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit : Quand Rifkin parle d'un cout marginal 0, il parle du moment ou la généralisation des imprimantes 3D sera effective et massive et ou le prix d'un objet fabriqué at home à partir de logiciels open source sera aussi simple et peu couteuse qu'il est aujourd'hui d'imprimer un courrier ou de l'envoyer par mail à l'autre bout du monde pour quelque chose qui se rapproche de zéro euro.
Ah bon faut pas payer l'imprimante et la matière première ? tu me rappelles quelles matières premières n'utilisent pas de fossiles pour être fabriquées ?

Le 'too cheap to meter', les Rifkin des années 50 l'avaient déjà annoncé pour le nucléaire ....
Les matières premières par définition sont premières, ce sont les produits qui sont fabriqués à partir de ces matières qui nécessitent, depuis une grosse centaine d'années, du pétrole

Mais demain, quand il n'y aura plus de pétrole; on fera comme on a toujours fait et on recommencera à fabriquer sans pétrole avec une autre énergie ou avec des esclaves bien nourris

Une parenthèse de 150 ans et pfuit retour aux fondamentaux
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 08 oct. 2014, 06:53

mobar a écrit : Mais demain, quand il n'y aura plus de pétrole; on fera comme on a toujours fait et on recommencera à fabriquer sans pétrole avec une autre énergie ou avec des esclaves bien nourris

Une parenthèse de 150 ans et pfuit retour aux fondamentaux
ah oui, c'est ça qu'on appelle la "troisième révolution industrielle" alors ? :shock:
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 08 oct. 2014, 08:56

GillesH38 a écrit :
mobar a écrit : Mais demain, quand il n'y aura plus de pétrole; on fera comme on a toujours fait et on recommencera à fabriquer sans pétrole avec une autre énergie ou avec des esclaves bien nourris

Une parenthèse de 150 ans et pfuit retour aux fondamentaux
ah oui, c'est ça qu'on appelle la "troisième révolution industrielle" alors ? :shock:
Avec du savoir, de la science, des cerveaux, de l'expérience et du temps les hommes remplaceront le pétrole, le charbon et le gaz quand ils l'auront décidé. Pour l'instant, on regarde surtout en arrière ce qui nous apparait comme un paradis en train de disparaitre sans être capable, enfin pour une majorité d'entre nous, d'envisager le futur. Heureusement qu'il y a quelques visionnaires et marchands de rêve pour sortir du cadre et essayer des choses.

Les Pyramides d'Egypte ou du Mexique, la Grande Muraille et les bibliothèque d'Alexandrie ou de Tombouctou n'ont pas eu besoin de pétrole pour être réalisées. Certaines de ces réalisations sont toujours là aprés plusieurs centraines d'années, c'était pas de l'obsolescence programmée!

Il est certain que nous n'en aurons plus besoin non plus pour continuer à construire le monde de dans cent ans. Si pour faire la soudure on doit utiliser les fossiles jusqu'au dernier boulet de charbon, ça me choque pas plus que ça

Mais je suis prêt à me rallier à la majorité de ceux qui proposeraient une meilleure solution ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par sherpa421 » 08 oct. 2014, 09:18

mobar a écrit : on fera comme on a toujours fait...Les Pyramides d'Egypte ou du Mexique, la Grande Muraille et les bibliothèque d'Alexandrie ou de Tombouctou n'ont pas eu besoin de pétrole pour être réalisées.
Et dans cet avenir radieux, tu pense être de ceux qui tiennent le fouet ou de ceux qui poussent les pierres ?
La guerre tue.
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 08 oct. 2014, 10:27

sherpa421 a écrit :
mobar a écrit : on fera comme on a toujours fait...Les Pyramides d'Egypte ou du Mexique, la Grande Muraille et les bibliothèque d'Alexandrie ou de Tombouctou n'ont pas eu besoin de pétrole pour être réalisées.
Et dans cet avenir radieux, tu pense être de ceux qui tiennent le fouet ou de ceux qui poussent les pierres ?
Les roles seront les mêmes qu'aujourd'hui, maitre ou esclave, ta nature fera de toi ce que tu es

Mais ce n'est pas la question, je serais plus là, et toi non plus d'ailleurs
L'histoire ne fait pas de retour en arrière, on ne pousse plus les pierres quand on connait la brouette inventée il y a + de 2 000 ans (en Chine ou en Grèce??)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brouette
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 08 oct. 2014, 16:05

mobar a écrit : Avec du savoir, de la science, des cerveaux, de l'expérience et du temps les hommes remplaceront le pétrole, le charbon et le gaz quand ils l'auront décidé. Pour l'instant, on regarde surtout en arrière ce qui nous apparait comme un paradis en train de disparaitre sans être capable, enfin pour une majorité d'entre nous, d'envisager le futur. Heureusement qu'il y a quelques visionnaires et marchands de rêve pour sortir du cadre et essayer des choses.
bah en fait faut pas oublier qu'il y a encore la moitié de l'humanité qui n'utilise que très peu les fossiles, donc dans un certain sens il n'y a pas besoin d'attendre, il suffit d'aller un peu voir comment ils vivent.

En revanche je doute que ce soit exactement ça à quoi Rifkin pense quand il nous vend son rêve de 3e révolution industrielle !
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 08 oct. 2014, 17:25

GillesH38 a écrit : En revanche je doute que ce soit exactement ça à quoi Rifkin pense quand il nous vend son rêve de 3e révolution industrielle !
Sur qu'il ne pense pas à ça,

Ce qui est intéressant, c'est qu'il pense et qu'il y a des gens qui le suivent et qui agissent expérimentent, se trompent ou réussissent ...

L'échec ou la réussite, peu importe, l'important c'est le chemin, du moment que l'intention est bonne et saine, pourquoi faire sa mijorée?

Les rêves sont nécessaires, au moins pour faire bouger ceux qui les font
Quant à les acheter chacun est libre de prendre ou de laisser
Le département du Nord semble vouloir prendre, pourquoi pas?
100% des gagnants ont tenté leur chance
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 09 oct. 2014, 07:42

mobar a écrit : L'échec ou la réussite, peu importe, l'important c'est le chemin, du moment que l'intention est bonne et saine, pourquoi faire sa mijorée?

Les rêves sont nécessaires, au moins pour faire bouger ceux qui les font
Quant à les acheter chacun est libre de prendre ou de laisser
Le département du Nord semble vouloir prendre, pourquoi pas?
100% des gagnants ont tenté leur chance
mouais mouais... si tu recenses les pires catastrophes humanitaires et sociales du XXe siècle, tu trouveras toujours à la source des "visionnaires" qui ont promis qu'ils engageraient leur peuple dans la voie d'un avenir radieux ! et pour les populations concernées, l'échec ou la réussite, ça a un peu compté ....
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 09 oct. 2014, 08:39

GillesH38 a écrit : mouais mouais... si tu recenses les pires catastrophes humanitaires et sociales du XXe siècle, tu trouveras toujours à la source des "visionnaires" qui ont promis qu'ils engageraient leur peuple dans la voie d'un avenir radieux ! et pour les populations concernées, l'échec ou la réussite, ça a un peu compté ....
C'est là qu'il est important que chacun puisse disposer de l'éducation et de l'esprit critique qui lui permette de faire la part de choses.

La démocratie, la vraie, ne laisse pas de place aux gurus et aux idéologies foireuses
Pour la construire, les citoyens doivent renoncer à déléguer leur pouvoir et assurer le controle des représentantq qu'il sont amenés à se donner

C'est pas dans l'air du temps, on veut le beurre et l'argent du beurre, le confort et la tranquilité sans vouloir assurer la charge du controle (et de la sanction qui va parfois avec) des représentants qu'on a élu
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 09 oct. 2014, 19:18

Frictions et collaboration entre "l'économie collaborative" et les "oligopoles du Net"

Dans "Les Échos" du 2 octobre 2014, Jeremy Rifkin brosse la vision d'une "économie hybride entre capitalisme et partage".

Dans son entretien aux "Les Échos" , Jeremy Rifkin reconnaît d'abord une tension entre "l'économie du partage" et la tendance à l'oligopolisation dans certains secteurs du numérique sous la houlette des grands acteurs venus d'Internet.

Or, cette tension est une réactualisation de celle qui est apparue à partir de la popularisation du web au milieu des années 1990, mais elle a en quelque sorte pris une ampleur phénoménale du fait du succès de certains modèles économiques. L'enjeu nouveau porte bien en effet sur "l'Internet des objets/machines" et surtout les modes de production "déconcentrés".

Mais il y a donc un paradoxe dans le modèle esquissé par J. Rifkin : en dépit de la nullité du coût marginal (CM), la gratuité ne peut être réalisée, et les biens et services correspondants "échapper aux lois du marché" que si les "géants du Net" cèdent du terrain aux communautés, bien qu'ils fournissent une part de leurs services gratuitement et agrègent des communautés.

Parallèlement, pour que se répande un nouvel âge d'or de l'artisanat (en fait ultra-assisté par des machines ou le numérique) et que se développe la figure du "prosommateur", il ne faut pas seulement un CM = 0, mais aussi tout un ensemble de rapports économiques et sociaux, aussi liés à d'autres caractéristiques de la production, par exemple la capacité à atteindre un niveau de qualité satisfaisant pour renoncer à la production de masse individualisée.

Plus fondamentalement, J. Rifkin mentionne bien des réseaux comme infrastructure de base de "l'économie du partage", et plus largement de l'économie du XXIe siècle. On atteint là la limite de l'autonomie individuelle, qui est aussi implicite dans la figure du "prosommateur". "L’économie du partage" devrait alors "s'emparer" des réseaux pour que la vision advienne.

La question cruciale de la rémunération des "prosommateurs"
Pour répondre à la question fort judicieuse sur la rémunération des "prosommateurs" qui était au cœur de ma précédente contribution, " Pourquoi faut-il décorréler productivité et croissance ?" , Jeremy Rifkin recourt aux rapports sociaux... ce en quoi il rejoint donc Thomas Piketty, bien que celui-ci ait délaissé les rapports de production.

Mais Jeremy Rifkin élude qu'au XIXe siècle, les entreprises, et surtout l'industrie en expansion, avaient besoin de main-d'œuvre. Or, les conditions de rémunération des consommateurs, en admettant que leurs données personnelles soient indispensables, sont beaucoup plus aléatoires que la rémunération d'un travail, fût-elle modeste, par exemple en raison des associations et recoupements de données.

Sachant qu'Internet a été dès le début considéré comme un "désintermédiateur", le cas de la musique est intéressant. Certes, des amateurs qui jouaient pour leurs proches peuvent trouver une audience élargie sur les réseaux numériques, mais cela ne change rien à la forme de l'économie. Ceux qui faisaient et continuent à faire des tournées "locales" disposent d'un moyen de promotion étendue et peuvent éventuellement accroître leurs revenus.

Mais les artistes qui sont repérés grâce à la diffusion gratuite sur Internet ont justement d'autres sources de revenus comme le spectacle vivant et cela restera a priori réservé aux plus talentueux avec toujours des phénomènes de marchés de masse, tout au moins la même hiérarchisation qu'aujourd'hui.

Un enjeu énergétique fondamental

J. Rifkin paraît aussi très optimiste sur la résolution de la crise énergétique et la diffusion du CM = 0 dans ce secteur. Il n'empêche que son projet pour la région "Nord-Pas-de-Calais" est de nature à recomposer l'économie locale et susciter de nouveaux vecteurs de développement : " L’Internet de l’énergie connectera chaque appareil, chaque machine, entreprise, résidence et véhicule du Nord-Pas-de-Calais à un réseau intelligent et interactif. Le réseau collectera des données sur tout sujet, depuis l’évolution des conditions météorologiques, jusqu’au suivi à la minute des flux logistiques dans les chaînes d’approvisionnement, en passant par les flux de production et de distribution des ventes. L’infrastructure intelligente de la Troisième Révolution Industrielle, à son tour, nourrira un flux continu de données pour les entreprises connectées au réseau, qu’elles pourront utiliser pour améliorer l’efficacité thermodynamique de leur chaîne de valeur".

* Je précise qu'il s'agissait dans un premier temps d'un billet envoyé dans la 1re heure du 17/09 à un journaliste économique qui avait évoqué "un consensus sur la baisse de la productivité" parmi les économistes, soit avant la parution de l'entretien de J. Rifkin dans "Télérama".
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer ... 049591.php

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 09 oct. 2014, 19:24

Pour les actions dans le Nord Pas de Calais j' attends de voir du concret, et pas que des promesses.
Mes parents (agés) vivant dans le 59 , je vais peut étre voir ça .... ou pas. :-&

Y a t' il d'autre forumeur vivant la bas ?

Un document sur le Master Plan pour le Nord pas de Calais est la (pdf 44 pages)
http://www.nordpasdecalais.fr/upload/do ... erplan.pdf
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 12 oct. 2014, 13:42

un (long) article sur Rifkin dans Slate : Jeremy Rifkin: L’Internet de tout nous sauvera-t-il tous? (11.10.2014)
......
Pour la communication, vous êtes arrivé jusqu’à cet article donc vous savez à peu près en quoi consiste Internet, on ne s’attarde pas. Pour le volet énergétique, ce que l’auteur appelle Internet de l’Energie, on parle ici de l’énergie renouvelable qui doit permettre de dépasser la dépendance aux énergies fossiles, mais aussi nous amener au seuil d’une société d’abondance énergétique, car «le soleil n’envoie pas de facture», comme le résume l’auteur.

Si Rifkin cite à longueur de livre l’Allemagne de Merkel comme précurseur du mouvement, ce n’est pas par hasard: il a lui-même conseillé la chancelière sur le programme de transition allemand: «C’est une personne de peu de mots, et quand elle dit quelque chose, elle le fait».

Cette énergie peu onéreuse et renouvelable sera monitorée par des tas de capteurs posés un peu partout, la rendant aisément récupérable, stockable et monayable même par de petits producteurs indépendants. La société de conseil de Rifkin est en contrat depuis deux ans avec la chambre de commerce et d’industrie de la région Nord Pas de Calais, dans le cadre d’un vaste plan de transition énergétique impliquant les collectivités et les entreprises du secteur.
.....
Ce n'est pas une histoire de capteurs qui changera les choses.

Ce n' est pas avec des outils Internet qui me permettent de consulter à distance mon compte bancaire (=capteurs) que ça me permet de remplir mon compte gratuitement. .
Le problème de l' énergie c'est de la fabriquer et la stocker à bas coût.

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