La troisième révolution industrielle et autres livres de J. Rifkin

Discussions traitant des diverses sources d'énergie ainsi que de leur efficacité.

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sherpa421
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par sherpa421 » 08 déc. 2014, 17:29

Or, l’assurance (la sécurité) et la santé font partie des missions des Etats. Avec Internet, la question se pose de savoir si elles seront mondialisées et privées, grâce à la mainmise sur les données, ou mutualisées. "Cela dépend si c’est le marché ou la démocratie qui l'emporte. Mon intuition est que les démocraties ne vont pas être capables d'imposer les règles", avance Jacques Attali. Inquiétant, d’autant que la même question se poserait pour l’éducation.
Vouloir que les Etats assurent la sécurité de nos données c'est demander à un pyromane d'être pompier !
Si tu as envie de vomir fais une recherche google sur "Accords Lustre".
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par Silenius » 14 déc. 2014, 22:20

energy_isere a écrit :
Et c'est gratuit de s' équiper de 100m2 de solaire PV sur le toit ?

Merci de m' en faire bénéficier à titre gracieux. :)
Ce n'est pas gratuit, pas plus que de créer toute infrastructure, mais lorsque une installation photovoltaïque est amortie, le coût de l'électricité produite est quasi nul.
Pour un petit pays du tiers monde, enclavé (sans centrale a charbon) et ensoleillé, qui produit son électricité avec de gros groupes Diesel (donc électricité chère), l'amortissement est très rapide. Et passer d'une énergie (très) chère à une énergie (très) bon marché va faire une différence.
Et dans tous les cas, la durée de vie d'une une installation photovoltaïque est supérieure au temps nécessaire a son amortissement.

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 15 déc. 2014, 21:08

Silenius a écrit :
energy_isere a écrit :
Et c'est gratuit de s' équiper de 100m2 de solaire PV sur le toit ?

Merci de m' en faire bénéficier à titre gracieux. :)
Ce n'est pas gratuit, pas plus que de créer toute infrastructure, mais lorsque une installation photovoltaïque est amortie, le coût de l'électricité produite est quasi nul.
Pour un petit pays du tiers monde, enclavé (sans centrale a charbon) et ensoleillé, qui produit son électricité avec de gros groupes Diesel (donc électricité chère), l'amortissement est très rapide. Et passer d'une énergie (très) chère à une énergie (très) bon marché va faire une différence.
Et dans tous les cas, la durée de vie d'une une installation photovoltaïque est supérieure au temps nécessaire a son amortissement.
:-" Ben on se demande pourquoi les pays d' Afrique ne passent pas tous au solaire PV.
C'est que l' amortissement prend un certain temps quand méme.

Tiens, il se trouve que le Maroc construit des centrales thermique au charbon, et l' Algérie des centrale à Gaz. :mrgreen:
Voir les nombreux posts d'origine ecofin sur le sujet.

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 15 déc. 2014, 21:18

energy_isere a écrit :
:-" Ben on se demande pourquoi les pays d' Afrique ne passent pas tous au solaire PV.
C'est que l' amortissement prend un certain temps quand méme.
Ce serait ti pas plutot parce que les rois et dictateurs en place ne se soucient pas du bien être et de l'avenir de leurs peuples mais préfèrent alimenter leurs comptes en Suisse ou au Quatar avec les ressources minières de leurs pays bradées aux multinationales occidentales?

http://blaisap.typepad.fr/mon_weblog/le ... cains.html
Dernière modification par mobar le 15 déc. 2014, 22:03, modifié 1 fois.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 15 déc. 2014, 21:59

ou peut être plus simplement parce que c'est surtout la nuit qu'ils ont besoin de s'éclairer ? :idea:
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par Silenius » 16 déc. 2014, 07:07

GillesH38 a écrit :ou peut être plus simplement parce que c'est surtout la nuit qu'ils ont besoin de s'éclairer ? :idea:
Toutes les capitales de la zone sahélienne connaissent de grosses coupures dans la journée, quand les clims tournent a fond (les délestages n'ont pas lieu dans les quartiers les plus aisés...) . La nuit, les gros Wartsila tournent a faible charge. Et tout le monde se couche tôt !

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 16 déc. 2014, 08:03

le plus logique est alors de n'équiper en PV que ce qui est nécessaire pour compléter la production de base lors des pointes ...
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par Raminagrobis » 16 déc. 2014, 12:41

Toute l'Afrique n'est pas le Sahara. Le milieu tropîcal est humide, nuageux.

Lagos Nigéria a 1845 heures de soleil par an. Pour comparaison, Montpellier en a 2670.
Toujours moins.

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par sherpa421 » 16 déc. 2014, 14:31

Mais en milieux tropical, pas de variation de la durée du jours entre l'hivers et l'été.
La guerre tue.
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par Silenius » 17 déc. 2014, 23:05

Raminagrobis a écrit :Toute l'Afrique n'est pas le Sahara. Le milieu tropîcal est humide, nuageux.

Lagos Nigéria a 1845 heures de soleil par an. Pour comparaison, Montpellier en a 2670.
Ça n'a pas empêché le Ghana de construire une grosse centrale PV, a une latitude légèrement plus élevée que Lagos tout de même. Et ils ont de l'hydro (lac Volta) et du pétrole !

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par GillesH38 » 18 déc. 2014, 07:45

oui enfin grosse par rapport aux standards du solaire....
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 18 déc. 2014, 10:55

Raminagrobis a écrit :Toute l'Afrique n'est pas le Sahara. Le milieu tropîcal est humide, nuageux.

Lagos Nigéria a 1845 heures de soleil par an. Pour comparaison, Montpellier en a 2670.
=; Ce qui n'empêche pas l'Allemagne avec 1700 heures d'ensoleillement par an, d'être le leader incontesté du continent européen!
Comme quoi, la durée d'ensoleillement n'est pas le critère le seul critère à prendre en compte pour juger de l'oppportunité d'implanter du PV.
Il y a aussi la disponibilité et le cout du foncier, la compatibilité des infrastructures électriques, la disponibilité d'autres sources modulables, la maintenabilité et le niveau d'expertise nécessaire au maintien en conditions opérationnelles ...

Et dans ces domaines les voyants ghanéens sont au vert
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par energy_isere » 18 déc. 2014, 18:45

mobar a écrit : ..... =; Ce qui n'empêche pas l'Allemagne avec 1700 heures d'ensoleillement par an, d'être le leader incontesté du continent européen!
Comme quoi, la durée d'ensoleillement n'est pas le critère le seul critère à prendre en compte pour juger de l'oppportunité d'implanter du PV......
bah en effet.
.....
L' allemagne à une des electricité les plus chére d' Europe. :mrgreen:

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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par mobar » 18 déc. 2014, 20:09

Interview dans les Inrocks de Rifkin sur son dernier bouquin "La nouvelle société du cout marginal Zéro"

Les ingénieurs vont hurler ! :-"
http://www.lesinrocks.com/2014/10/11/ac ... -11529262/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: La troisième révolution industrielle (livre de J. Rifkin

Message par Alturiak » 05 févr. 2015, 15:08

Lu dans le bouquin : Rifkin prévoit 80% d'élec produite à partir de renouvelables en 2040.

D'un côté ça paraît dingue : intermittence, gérer la sur-production comme la sous-production que ça engendrerait, etc. ; et puis qu'est-ce qu'on ferait de tout ce charbon ?
D'un autre 2040 c'est encore dans 25 ans, et il peut s'en passer des choses (ruptures technologiques, etc.) en un quart de siècle...

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