Vers un World Wide Web de l'électricité

Transparence · Message par **Transparence** » 27 oct. 2007, 23:03

Tiennel a écrit : Il faut arrêter de croire que le HVDC est une révolution technologique.

- Le "il faut" est autoritaire
- "croire" : il ne s'agit pas de "croyance" mais d'une technologie qui fonctionne parfaitement.

De telles liaisons existent depuis des décennies, par exemple entre la France et l'Angleterre. Il en existe même une de plus de 1000 km, en Afrique je crois.

Depuis 1954 en Suède (première installation commerciale HVDC, ABB). Oui cela marche très bien : allons-y !

La technologie HVDC a vraiment évolué depuis les années 60. Aujourd'hui les pertes sont très faibles (5% de perte pour 3000km), les coûts ont baissé, et il est possible de transférer de l'électricité jusqu'à 6500km.
Ces avancées technologiques permettent aujourd'hui d'envisager des échanges transméridiens ou des échanges Sahara -> Europe.

Plus d'infos sur les avantages énormes de la mise en place d'un réseau HVDC mondial :
Global Energy Network Institute
http://www.geni.org/globalenergy/index2.shtml

Dans 50 ou 100 ans, oui, on pourra y réfléchir, mais pour l'instant on a des problèmes plus sérieux à régler que de construire un réseau mondial d'électricité.

C'est en ce moment que le réseau HVDC mondial se construit, que tu le veuilles ou non. Et cela va vite !

Un tel réseau est un formidable atout pour tous les producteurs d'énergies renouvelables (éolien, photovoltaïque, géothermie, hydro, CSP etc.)
Mon avis : plus tôt il sera mis en place, mieux cela sera compte-tenu de l'urgence climatique et de la fin annoncée du pétrole.

@ FireSledge : HVDC = plus de stabilité du réseau. Le Mexique et le Texas n'ont pas relié leurs réseaux (idem pour la Russie et la Chine, idem pour pays scandinaves et Pologne) pour moins de stabilité mais pour plus de stabilité.

Un survol des projets HVDC dans le monde (tableau) : http://www.ece.uidaho.edu/hvdcfacts/Pro ... ec2006.pdf (6400MW pour certains projets ! )

Un cable HVDC :

ktche · Message par **ktche** » 27 oct. 2007, 23:16

Transparence a écrit :cela marche très bien : allons-y !

Est-ce qu'on ne peut tout simplement pas prendre le temps de réfléchir avant au monde que ce genre de mégamachines implique et impose ?

Transparence · Message par **Transparence** » 27 oct. 2007, 23:19

ktche a écrit :
Transparence a écrit :cela marche très bien : allons-y !
Est-ce qu'on ne peut tout simplement pas prendre le temps de réfléchir avant au monde que ce genre de mégamachines implique et impose ?

Un tel réseau HVDC permet précisément de réduire le nombre de centrales (de "mégamachines" si tu veux) étant donné que les périodes "creuses" des uns sont les périodes "pleines" des autres : on peut donc réduire les puissances installées des uns et des autres (= moins de centrales); bénéfices mutuels.

-----------------------------
Sahara Wind (Eolien saharien) :
http://www.saharawind.com/HVDCenergytransfer.htm

Tous ceux qui sont déjà allé aux îles Canaries ou sur la côte marocaine atlantique savent que le gisement éolien est vraiment important là bas (...!).

Grâce à la technologie actuelle des lignes électriques à haute tension, la perspective d'importation d'énergies renouvelables en provenance de régions éloignées s'avère techniquement réalisable. Plus de 50 années de fonctionnement on permis aux lignes Haute Tension Courant Continu (HTCC) de mettre en évidence leur taux de fiabilité et disponibilité très élevé. Pour de grands transferts électriques intégrés la technologie Haute Tension en Courant Continu permet un contrôle rapide des flux énergétiques, engendrant ainsi une meilleure stabilité qui s'applique aussi bien à son transfert qu'à l'infrastructure en courant alternatif du réseau électrique environnant. Il y a actuellement, plus de 70 GW de capacité électrique dans plus de 95 projets dans le monde qui sont transportés par des lignes à Haute Tension en Courant Continu. Leur principal objectif est de permettre le transfert vers les centres urbains et industriels de l'électricité hydraulique produite à partir des sites éloignés. Parmi ces projets nous pouvons mentionner celui qui approvisionne la côte Est des Etats-Unis y compris la ville de New York, à partir de l'électricité hydraulique produite par Hydro-Québec sur des barrages situés à une distance de plus de trois mille kilomètres. Cette distance serait suffisante pour relier les ressources éoliennes Nord Africaines du Sahara au centre de l'Europe.

Pour de grands transferts énergétiques avec la technologie Haute Tension en Courant Continu, les pertes restent limitées à moins de 10 % sur des distances pouvant dépasser 3500 km. Le coût de transport sur les plus longues distances reste limité à moins de 0,02 €/kilowattheure.

L'exploitation de l'électricité éolienne (renouvelable) produite en Afrique du Nord à faibles coûts pour être exportée vers l'Europe, constituerait ainsi un gain économique et environnemental certain pour tous les pays concernés.

Suite (données concernant la faisabilité sur le plan financier) : http://www.saharawind.com/HVDCenergytransfer.htm

ktche · Message par **ktche** » 27 oct. 2007, 23:26

Je demande "quel monde ?", tu me réponds "optimisation de processus industriel".

Y'a vraiment un bug...

Transparence · Message par **Transparence** » 27 oct. 2007, 23:28

ktche a écrit :Je demande "quel monde ?", tu me réponds "optimisation de processus industriel". Y'a vraiment un bug...

Je ne comprends pas ta question. Peux-tu préciser et/ou reformuler ta question ?

Krom · Message par **Krom** » 27 oct. 2007, 23:58

ktche a écrit :
Transparence a écrit :cela marche très bien : allons-y !
Est-ce qu'on ne peut tout simplement pas prendre le temps de réfléchir avant au monde que ce genre de mégamachines implique et impose ?

Renverse l'implication : avoir internet et se déplacer en TGV, par exemple, sont des possibilités plutôt intéressantes que permettent les installations industrielles comme les centrales nucléaires ou les réseaux électriques à grande échelle.

Et puis, construire ce genre de système mondiale permet de rendre tout le monde dépendant les uns des autres, ça apprend la solidarité, et puis pendant qu'on construit ça, on fait pas de conneries.

ktche · Message par **ktche** » 27 oct. 2007, 23:58

Quel genre de monde peut être compatible avec les tentatives de réaliser les scénarios de réseau HVDC planétaire, indépendamment de la question de leur faisabilité ?

Plus exactement, est-ce que ceux qui les élaborent se posent ce genre de questions ?

Transparence · Message par **Transparence** » 28 oct. 2007, 00:22

ktche a écrit :Quel genre de monde peut être compatible avec les tentatives de réaliser les scénarios de réseau HVDC planétaire, indépendamment de la question de leur faisabilité ?

Plus exactement, est-ce que ceux qui les élaborent se posent ce genre de questions ?

Je suis désolé mais je ne comprends toujours pas la question. Sincèrement. Que veux-tu dire par "Quel genre de monde" ?

ktche · Message par **ktche** » 28 oct. 2007, 01:41

Quelles institutions ? Quelles valeurs ? Quelles cultures ? Quelles conditions pratiques pour leur réalisation ?

Transparence · Message par **Transparence** » 28 oct. 2007, 01:55

ktche a écrit :Quelles institutions ? Quelles valeurs ? Quelles cultures ? Quelles conditions pratiques pour leur réalisation ?

> Les institutions actuelles (avec un petit coup de modernisation, en particulier en France).
> Les valeurs du développement durable.
> La diversité des cultures d'aujourd'hui.
> Conditions pratiques : des états créant les conditions de l'émergence des clean techs (surtout dans la phase de lancement) via des politiques incitatives (taxes sur les énergies sales, feed in tarifs etc.) et des investisseurs conscientisés au niveau climatique et attirés par le marché des technologies propres.

Le Grenelle de l'environnement va dans ce sens, c'est bon signe.

Transparence · Message par **Transparence** » 28 oct. 2007, 05:34

SaharaWind : (...) Parmi ces projets [HVDC] nous pouvons mentionner celui qui approvisionne la côte Est des Etats-Unis y compris la ville de New York, à partir de l'électricité hydraulique produite par Hydro-Québec sur des barrages situés à une distance de plus de trois mille kilomètres. Cette distance serait suffisante pour relier les ressources éoliennes Nord Africaines du Sahara au centre de l'Europe. http://%20http//www.saharawind.com/fr

Hydro Québec :

Caractéristiques du réseau

Normalement, faire transiter de grandes quantités d'électricité sur de très longues distances, et ce, de manière fiable, coûte très cher et entraîne inévitablement des pertes d'énergie, sans compter les risques de perturbations et de bris d'équipement. Plus la distance est grande, plus il est difficile de maintenir la tension constante lorsque la demande varie. Cet éloignement a amené Hydro-Québec TransÉnergie à mettre au point diverses techniques visant l’utilisation d’un minimum d'équipement et l’optimisation de la continuité du service.

Lignes à 735 kV [Haute Tension]
En 1965, Hydro-Québec a été la première société du monde à mettre en service une ligne à ce niveau élevé de tension.

Compensation série

La technologie de la compensation série, à base de condensateurs, modifie le comportement électrique de la ligne. Fonctionnant comme si elle était plus courte, la ligne devient plus fiable et peut transporter plus d'énergie. La flexibilité que confère cette solution se traduit par d'importants gains, car elle permet d’éviter de construire des lignes et d’intégrer sans difficulté de la puissance additionnelle. Pour mieux contrôler la tension, Hydro-Québec TransÉnergie emploie également de la compensation shunt, de même que des compensateurs synchrones et statiques qui permettent de générer ou d'absorber de la puissance réactive.

Transport à courant continu

Le transport d'électricité à courant continu, qui facilite le transit d'une grande quantité d'énergie sur de longues distances à des tensions élevées (ex. 450 kV), est une autre spécialité de Hydro-Québec TransÉnergie. Cette technique permet les échanges d'électricité avec les réseaux voisins, car elle favorise des mouvements d'énergie entre deux réseaux à courant alternatif non synchronisés. C'est le cas notamment du lien appelé réseau multiterminal à courant continu (RMCC). Le lien RMCC d’Hydro-Québec TransÉnergie comprend le premier poste convertisseur du genre du monde. Cette liaison achemine d'abord sur quelque 1 200 kilomètres du courant continu de la Baie James au poste de la Nicolet, situé au cœur du territoire habité du Québec. Ce poste est également alimenté en courant alternatif par le complexe Manic-Outardes et la centrale des Churchill Falls, au Labrador. Carrefour d'énergie, le poste de la Nicolet contribue à satisfaire la demande de plusieurs grands centres urbains québécois et permet l'exportation et l'importation d'électricité grâce à sa capacité de transformer le courant alternatif en courant continu et de le retransformer en courant alternatif.

Un réseau fiable

Hydro-Québec TransÉnergie effectue une maintenance rigoureuse de ses installations pour assurer la fiabilité et l'efficacité de ses équipements et pour sécuriser la conduite de son réseau. En raffinant ses processus de planification de la maintenance, elle réussit à réduire les temps d'indisponibilité des principaux éléments du réseau. La préoccupation constante d'Hydro-Québec TransÉnergie d’assurer une fiabilité supérieure permet à ses clients de tirer parti d’une qualité de service et d’un indice de continuité parmi les meilleurs du monde.

Un réseau à la fine pointe de la technologie

Hydro-Québec TransÉnergie consacre plusieurs millions par année au développement et à l'adaptation d'innovations technologiques en vue d'améliorer la performance de son réseau. Voici quelques exemples.

Source : http://www.hydroquebec.com/transenergie ... iques.html

HydroQuébec :
11500 km de cable à 765 et 735kV (HVDC)
1500 km à 450kV (HVDC)
Environ 20 000km à moins de 450kV
http://www.hydroquebec.com/transenergie ... /bref.html

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 28 oct. 2007, 07:23

L'hydraulique est completement modulable sur demande, parce que l'énergie est stockée au départ, contrairement au solaire. Il est tout a fait possible de concevoir en principe une alimentation électrique 100 % hydraulique (c'est juste une question de nombre de sites), mais je reste sceptique sur le solaire. Ce n'est pas qu'une question de stabilité, mais surtout d'ajustement à la demande.

ktche · Message par **ktche** » 28 oct. 2007, 12:34

Transparence a écrit :
ktche a écrit :Quelles institutions ? Quelles valeurs ? Quelles cultures ? Quelles conditions pratiques pour leur réalisation ?
> Les institutions actuelles (avec un petit coup de modernisation, en particulier en France).
> Les valeurs du développement durable.
> La diversité des cultures d'aujourd'hui.
> Conditions pratiques : des états créant les conditions de l'émergence des clean techs (surtout dans la phase de lancement) via des politiques incitatives (taxes sur les énergies sales, feed in tarifs etc.) et des investisseurs conscientisés au niveau climatique et attirés par le marché des technologies propres.

Le Grenelle de l'environnement va dans ce sens, c'est bon signe.

C'est bien ce que je pensais. Tu n'y a pas réfléchi. C'est simplement l'espoir de la prolongation d'une trajectoire. Mais d'une part il n'y a aucun retour critique sur le fait que c'est cette trajectoire qui nous a amené dans la situation actuelle. Et d'autre part il n'y a aucune conscience des effets de cette trajectoire sur la dégradation de nos sociétés. De la pure idéologie.

Tes espoirs sont d'ailleurs assez contradictoires puisqu'ils semblent reposer simultanément sur des facteurs mutuellement exclusifs. Quelques uns parmi d'autres :

+ Comment préserver des cultures diverses en invoquant implicitement leur homogénéisation sous le mot d'ordre de modernisation ?

+ Comment s'en remettre aux institutions et aux mécanismes qui participent au désastre pour leur confier la mission de l'éviter ?

Comme disait en substance Bernard Charbonneau (qui engagea une vraie réflexion sur le sujet dès les années 1930...) dans son ouvrage "Le Jardin de Babylone" :

La civilisation indutrielle est assiégée. Mais elle ne l'est que par sa propre masse. Les coûts (financiers, environnementaux, sociaux, énergétiques...) grandissent plus vite que sa taille. A tout prix, il faut faire venir plus d'énergie, plus d'eau, plus vite, plus loin... Aussi ne peut-elle être sauvée que par le sacrifice chaque jour plus poussé de ses libertés

Le monde qui se prépare à partir des projets de développement durable (et qui ne sont que du changement dans la continuité...) n'est pas souhaitable et ne sera pas soutenable. Le nez collé sur les plaquettes publicitaires de la "big industry", il devient impossible de prendre conscience de cette évidence. C'est l'effet écran : à la fois espace de projection qui fascine et obstacle à la perception qui voile.

nemo · Message par **nemo** » 28 oct. 2007, 13:24

+1 ktche

rurbain · Message par **rurbain** » 28 oct. 2007, 13:32

La civilisation indutrielle est assiégée. Mais elle ne l'est que par sa propre masse. Les coûts (financiers, environnementaux, sociaux, énergétiques...) grandissent plus vite que sa taille. A tout prix, il faut faire venir plus d'énergie, plus d'eau, plus vite, plus loin... Aussi ne peut-elle être sauvée que par le sacrifice chaque jour plus poussé de ses libertés

Ben oui...
C'est ce qui va nous faire tomber quoi qu'on fasse.