avec un budget de 6000euros acheter eolien ou solaire?

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vincent128
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Message par vincent128 » 29 juin 2006, 18:23

willaupuis a écrit : comme deja dit dans un post plus haut j'ai mis des eclairages économique dont certains sont des LED
Les LED ne sont guère plus économiques en électricité que des halogènes basse tension. Elles ont une très longue durée de vie, mais pour ce qui est du rendement en lumen/watt qui détermine directement la consommation, les lampes fluorescentes, dont les fluo-compactes qui se sont maintenant généralisées, sont bien meilleures!

Voir ce document très complet :
http://sidler.club.fr/Led.pdf

ainsi que tous les documents de cette page pour savoir comment économiser l'électricité :
http://sidler.club.fr/page10.html
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Message par greenchris » 29 juin 2006, 18:49

Vincent, cette page mériterait une grosse mise à jour. Pour les appareils électroménagers, le A c'est dépassé, si tu veux être efficace, c'est au minimum A+ et le meilleur est A++.
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Message par willaupuis » 30 juin 2006, 06:55

salut vincent128, pour l'éclairage LED je les ai mis par exemple dans la montée d'escalier deux a chaque marche, de plus la nuit je ne suis pas ébloui quand je me lève et que je dois descendre...

Pour le devis , ce sont des panneaux polycristallins de 165Wc voir la fiche pdf:

http://www.photowatt.com/products/pdf_p ... CTS_60.pdf
si tout le monde est du meme avis c'est que personnes ne réfléchis

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Message par vincent128 » 30 juin 2006, 09:23

greenchris a écrit :Vincent, cette page mériterait une grosse mise à jour. Pour les appareils électroménagers, le A c'est dépassé, si tu veux être efficace, c'est au minimum A+ et le meilleur est A++.
C'est vrai certaines infos techniques sont dépassées. Néanmoins, Siedler reste un des rares à avoir une approche vraiment globale de l'énergie d'une maison et à proposer des solutions cohérentes et intelligentes. On peut continuer à lire ce qu'il a produit, quitte à actualiser là où c'est nécessaire.
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Message par vincent128 » 30 juin 2006, 09:26

willaupuis a écrit :salut vincent128, pour l'éclairage LED je les ai mis par exemple dans la montée d'escalier deux a chaque marche, de plus la nuit je ne suis pas ébloui quand je me lève et que je dois descendre...
C'est effectivement un excellent usage des LED, car les escaliers sont un des rares endroits où il n'est pas recommandé de mettre du fluo-compact : ces ampoules éclairent très peu la première minute, or, on met souvent moins d'une minute à traverser un escalier! Ce n'est pas performant ni en termes d'énergie, ni de durée de vie de la lampe, ni de sécurité (c'est un coup à se casser la gueule!).
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Message par greenchris » 30 juin 2006, 09:40

Je suis assez d'accord, j'ai mis une ampoule classique dans les toilettes par exemple.
Mais essaye les nouvelles fluos-compactes, il n'y a quasiment plus cet effet "diesel" d'attente avant que cela éclaire. Les fluos-compacte modernes que j'ai éclairent à 95% en moins d'une seconde.
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Message par Lauren » 30 juin 2006, 12:12

Ne nous emballons pas Vincent, sans doute qu'on imagine pas la situation de la même façon.
Si on considère un véhicule de la génération électrique actuelle (batteries de 15kWh) et une maison "classique" dévoreuse d'electricité (10kWh/jour) alors tu as raison, mais quand j'ai écris cette phrase, j'avais dans l'idée la capacité de stockage de la bluecar par exemple (40-50 kWh) et vu les autres posts de willaupuis sur l'isolation par exemple, une maison plutôt low consommation (3-4 kWh/jour).

Gardons la tête froide :D
Les principales consommations d'électricité ont lieu en roulant, ce qui tire sur l'alternateur, pas sur la batterie

Tu m'expliques ça?
Arf Vincent, je viens de comprendre je parlais donc bien de véhicules ELECTRIQUE (mais c'est moi qui n'ai pas été clair).
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Message par vincent128 » 30 juin 2006, 18:40

Effectivement, malentendu.

Tu dis voiture sans préciser, il faudrait comprendre voiture électrique. Et encore, il faudrait comprendre une voiture révolutionnaire, dont il n'existe qu'un concept-car qui a fait joli au salon de Genève 2005. Quand on utilise des références qui n'ont jamais franchi le stade du développement (la Bluecar), pour comparer à des solutions matures et disponibles pour le grand public (les batteries stationnaires au plomb pour maison isolée du réseau), on peut dire tout et n'importe quoi. Surtout n'importe quoi. Alors, effectivement, on ne parle pas de la même chose. Je parle de choses qui existent, puisque la question portait sur des équipements à acheter réellement, pas sur des équipements virtuels.

Quand quelqu'un parle de dépenser 5 à 6000 euros, vois-tu, je lui parle de choses disponibles, fiables, réalistes. Et quand je vois que d'autres personnes donnent en quelques mots, sans se donner la peine d'approfondir, des fausses pistes, des analyses et ratios erronnés, et des fantasmes, je me dis qu'il ne font pas grand cas de l'argent des autres, et ça explique mes réactions épidermiques. On peut rêver tranquillement dans son lit de tout ce que l'on veut, mais quand on transforme ça en conseils pour des investissements de milliers d'euros (ceux des autres, pas les siens, c'est plus facile), ça me fait bondir!!! :evil:

Et tu n'es pas seul en cause, si je liste le nombre d'erreurs et de conseils douteux depuis le début du fil, ça va faire une longue liste...
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Message par mahiahi » 30 juin 2006, 19:00

greenchris a écrit :Je suis assez d'accord, j'ai mis une ampoule classique dans les toilettes par exemple.
Quoi? Mais c'est du gaspillage!
On n'a pas besoin de lumière dans les toilettes, d'ailleurs on y travaille régulièrement les yeux fermés :oops:
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Message par Schlumpf » 01 juil. 2006, 00:03

Brillante expertise! Principal défaut : je ne crois pas que les panneaux commercialement disponibles en silicium amorphe atteignent 150W/m²!!! C'est plutôt 3 à 4 fois moins.

Petits problèmes secondaires, un rendement s'exprime en % pas en W/m² et le ratio pertinent de prix, c'est €/Wc, pas €/m2.
Merci vincent pour ces rappels faciles dont on se serait bien passé. Maintenant si tu as des informations plus pertinentes, ce ne serait pas superflu de citer tes sources ? (admettons que 150 est un peu élevé, mais je réfute que la production soit 4 fois moindre).

En fait on compte une puissance moyenne de 160W/m2 (SIMono) pour le PV. Cela à relativiser selon le type de module:
- silicium amorphe: rendement de 5 à 10%
- silicium polycristallin: rendement de 10 à 15%
- silicium monocristallin:rendement de 12 à 15%
- arsenide de Gallium (monocouche): rendement de 15 à 20%
- arsenide de Gallium (multicouche): rendement de 20 à 30%
(wikipedia.org)

Pour le rendement je t'accorde qu'il s'exprime peut-être davantage en %. En remplacant rendement par production, mon post restait compréhensible. Quant au ratio pertinent, c'est bien joli de parler d'€/Wc mais l'€/m2 n'est pas dénué d'intérêt ! Tout le monde n'a pas un terrain de foot à ensemencer en panneaux solaires ! Et puis, un panneau solaire ca ne s'achète pas en Wc mais en m2 ! (querelle inutile)

Bref, je ne vois pas tellement l'intérêt de ces histoires de coqs qui se dressent sur leurs ergots. Si tu as quelque chose de pertinent à ajouter, ne t'en prive pas. Mais motivé et adjoint de liens sérieux. Sinon, tu peux l'eviter ! Ca n'apporte pas tellement au débat. Merci !
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

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Message par Lauren » 01 juil. 2006, 00:52

Peace, peace!
De toute façon, willaupuis demandera l'avis à un spécialiste, que personne n'est ici.
On donne des pistes, bonne ou mauvaise, a lui d'interroger les spécialistes dessus après.
Pas besoin de jouer au donneur de leçon.
Si vous n'aimez pas mes opinions, j'en ai d'autres.

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Message par willaupuis » 01 juil. 2006, 08:26

heu, je tiens a vous remercier pour les nombreux conseils que vous m'avez fourni, et il est vrai que pour mon cas et pour bcp de monde 5 a 6000 euros est une grosse sommes a sortir, le but est de l'investir au mieux suivant ma localisation mes besoins, le rendement d'un système par rapport à l'autre de la durée de vie etc etc

c'est un choix que je devrais faire seul et que je vous tiendrais au courant, car j'aimerais faire un relevé de production et le diffuser pour permettre a d'autre de profiter des erreurs ou du bénéfice fait.

Mais sans oublier non plus que même si ce n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan qu'est notre société de plus en plus consommatrice d'énergie, tenter de diriger d'autres personnes vers une production privée même petite, c'est d'ailleurs le pourquoi de mon inscription sur ce site,

Ce que je trouve un peu dommage (ou alors je n'ai pas assez lu, enfin ce forum est grand aussi)est le manque d'info sur des personnes ayant des installations propres que ce soit acheté ou autoconstruit et qu'il transmette le cout investissment , relevé de production, défaut inconvénient avantage
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Message par Lauren » 02 juil. 2006, 00:44

Au contraire, rien de dommage, tu seras la première référence dans le domaine ;)
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Message par Schlumpf » 02 juil. 2006, 00:46

oui. Il n'y a pas de raison de s'exciter ! Mais on voit en ce moment les choses les plus extravagantes dans le domaine du solaire photovotaïque. J'ai vu passer récemment une offre ferme pour 10 m2 de SI Mono à 25.000 €. C'est peut-être avec cela en tête que j'ai écrit mon premier post qui était sans doute plus une réflexion personnelle qu'autre chose. C'est en cela que j'ai écrit que 30 m2 pour la même somme me semblait une offre honorable. Maintenant nous n'en savons pas beaucoup plus sur le contenu de celle-ci. Quant aux recommandations de vincent sur une solutions sans batterie, j'y adhère des quatres mains !
L'Homo sapiens se conjugue à la première personne du présent irresponsable...

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Message par vincent128 » 03 juil. 2006, 08:08

Schlumpf a écrit :
Brillante expertise! Principal défaut : je ne crois pas que les panneaux commercialement disponibles en silicium amorphe atteignent 150W/m²!!! C'est plutôt 3 à 4 fois moins.

Petits problèmes secondaires, un rendement s'exprime en % pas en W/m² et le ratio pertinent de prix, c'est €/Wc, pas €/m2.
Merci vincent pour ces rappels faciles dont on se serait bien passé. Maintenant si tu as des informations plus pertinentes, ce ne serait pas superflu de citer tes sources ? (admettons que 150 est un peu élevé, mais je réfute que la production soit 4 fois moindre).

En fait on compte une puissance moyenne de 160W/m2 (SIMono) pour le PV. Cela à relativiser selon le type de module:
- silicium amorphe: rendement de 5 à 10%
- silicium polycristallin: rendement de 10 à 15%
- silicium monocristallin:rendement de 12 à 15%
- arsenide de Gallium (monocouche): rendement de 15 à 20%
- arsenide de Gallium (multicouche): rendement de 20 à 30%
(wikipedia.org)
Précisemment, de cela découlent des puissances / m² fort différentes. L'ensoleillement solaire maximum étant de 1000 W /m², du rendement, tu peux déduire la puissance utile au m², en première approche.
Amorphe : 5% de rendement sur le long terme : 1000*0.05 = 50 W/m²
Polycristallin : disons 13% de rendement sur le long terme : 130 W/m²
Moncristallin : disons 16% : 160 W/m².

Ca ne veut pas dire que le mocristallin est toujours préférable! Ca veut seulement dire que, pour avoir la même puissance, il faut des surfaces différentes en fonction de la technologie du panneau. Or, la puissance est bien le critère de dimensionnement, puisqu'elle donne, en première approche, la production annuelle (de l'ordre de P x 900 en Belgique, pour une bonne exposition). C'est pourquoi il est préférable de réfléchir en puissance plutôt qu'en surface.
Pour le rendement je t'accorde qu'il s'exprime peut-être davantage en %. En remplacant rendement par production, mon post restait compréhensible. Quant au ratio pertinent, c'est bien joli de parler d'€/Wc mais l'€/m2 n'est pas dénué d'intérêt ! Tout le monde n'a pas un terrain de foot à ensemencer en panneaux solaires ! Et puis, un panneau solaire ca ne s'achète pas en Wc mais en m2 ! (querelle inutile)
Précisemment, non, d'après mon explication ci-dessus. La toiture sud d'une maison est souvent importante, l'amorphe est bon marché, alors pourquoi pas 30 m² d'amorphe au lieu de 8 m² de monocristallin : bien que la surface soit bien plus importante, ça donne la même puissance totale et c'est souvent moins cher! D'ailleurs, la puissance surfacique varie aussi d'un constructeur à l'autre! C'est pourquoi il ramener le raisonnement au Wc et pas au m². Le ratio euro/Wc est un ratio de référence pour tous les professionnels du photovoltaïque (fabricants, installateurs, etc.), pour les financeurs publics, etc. Tu peux décider de parler en euro/m², mais tu seras bien seul, car ce ratio n'est tout simplement pas pertinent.
Bref, je ne vois pas tellement l'intérêt de ces histoires de coqs qui se dressent sur leurs ergots. Si tu as quelque chose de pertinent à ajouter, ne t'en prive pas. Mais motivé et adjoint de liens sérieux. Sinon, tu peux l'eviter ! Ca n'apporte pas tellement au débat. Merci !
Je l'ai expliqué ci-dessus : je trouve que c'est celui qui donne des infos erronnées, alors qu'ils s'agit d'investissement possible de 5 à 6000 euros, qui devrait donner des infos motivées et adjointes de liens sérieux!

Ton analyse du prix de l'installation, qui m'a fait réagir, était erronnée à tous les étages :
1) tu cites une puissance de 5000 Wc, ce qui est bien supérieur à ce qui est nécessaire pour couvrir les besoins d'un ménage économe, et accessoirement bien au-delà du niveau d'investissement possible évoqué dans la question initiale. Seul le premier kit était encore accessible bien qu'au-delà du budget (et les prix ne sont pas exactement proportionnels à la puissance), donc l'analyse pertinente aurait dû porter sur le premier kit.
2) tu parles de silicum amorphe, alors que 5000 Wc pour 30 m² , ça fait 167 Wc/m² : de l'amorphe ne peut pas produire cela, c'est plutôt du monocristallin. Mais le kit en question est en polycristallin, comme on le découvre facilement après une petite recherche Google sur la marque du kit ; il fait donc plus de 30 m²!!
3) tu analyses le prix en euros/m², des m² que tu as d'ailleurs évalués toi-même, ce qui n'a aucune pertinence. Ce prix en euro/m² est beaucoup trop élevé pour de l'amorphe, mais est acceptable pour du monoscristallin, justement...

Maintenant c'est à toi de voir si tu veux reconnaître que ton post précédent était un tissu d'erreurs. Si ça ne te pose aucun problème de donner des infos erronnées, et que tu as l'impression que mes posts sont une manifestation déplacée de fierté masculine, alors c'est qu'on n'a pas la même perception de la valeur d'un conseil et de la nécessité de vérifier ses informations. Moi, la fierté masculine déplacée, je la vois plutôt dans le fait de minimiser ses erreurs pour ne pas avoir à les reconnaître... :roll:
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