avec un budget de 6000euros acheter eolien ou solaire?

Lauren · Message par **Lauren** » 28 juin 2006, 14:01

Mais l'idée de produire soit même son énergie, c'est vraiment trés séduisant

.
Je trouve génial le concept de recharger son scooter electrique via l'énergie de ton éolienne!

vincent128 · Message par **vincent128** » 28 juin 2006, 14:33

L'idée de produire soi-même ses négawatts est encore plus pertinente! Dans ton exemple, tu prends le vélo à la place du scooter, et pouf, plus besoin d'éolienne. Tu économises des kWh électriques, de l'énergie grise, des matériaux, de l'argent, etc.

Lauren · Message par **Lauren** » 28 juin 2006, 15:23

Affaire de goût.
Je reconnais aimer le confort et ne pas vouloir le quitter (completement du moins).

Krom · Message par **Krom** » 28 juin 2006, 16:05

En même temps, du scooter au vélo, tu perds pas tellement de confort, pour peu que tu sois un peu entrainé. En fait, tu gagnes peut-être du confort à vélo, en utilisant ta carcasse.

Lauren · Message par **Lauren** » 28 juin 2006, 16:15

Ca m'interesse pas de me mettre au vélo.

vincent128 · Message par **vincent128** » 28 juin 2006, 16:43

Dans la démocratie socialo-écolo-collectiviste volontaire et obligatoire post-pétrole, tu seras obligé de te mettre au vélo, mets-toi bien ça dans le crâne!

non, je plaisante.

Il ne faut pas se focaliser sur le problème vélo/scooter, c'était juste un exemple pour montrer la pertinence de raisonner négawatts avant tout!

Lauren · Message par **Lauren** » 28 juin 2006, 17:32

Je ne gaspille pas.
Mais l'éolien, c'est un peu mon "dada".
Concernant les batteries, ils me semblent que si une maison ne consomme pas trop, il n'en faut pas tant que ça pour avoir une autonomie suffisante (une maison, ça consomme pas autant qu'une voiture).

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 28 juin 2006, 18:58

La question est la suivante.Aura tu besoin de partir loin dans un monde ou le pétrole sera tres cher?.C'est sur que ce sera dur pour les gens dont la famille sera dispersée sur tout le territoire français.Mais bon, il faudra réapprendre à vivre avec nos voisins.Il n'y a pas d'autres choix.

willaupuis · Message par **willaupuis** » 28 juin 2006, 21:17

Alors pour répondre au différents message:

je suis un "vttiste" pour des simples trajet environ 10km et si il n'y rien a transporter j'utilise mon vélo ex: visite à ma soeur , rendre des dvd loué ou des jeux loué chercher du pain etc etc

dans ma maison j'ai tenté de penser au maximum de ce qui consomme le courant j'ai même été jusqu'a mettre un interrupteur sur la ligne qui commande tout le système hifi télé (9 elements au total , satellite dvd ampli equaliser cd cassette video ampli et la télé) pour ne pas consommer quand ceux ci sont éteint et que la veilleuse reste allumé idem pour le pc et tout petit transfo style chargeur de gsm ou transfo du rasoir electrique (si je me rappelle bien je crois qu'il y avait une différence 300w/jour d'économisé par rapport a quand tout était branché mais je ne suis plus sur il faudrait que je refasse le test)

Pour vincent128
comme deja dit dans un post plus haut j'ai mis des eclairages économique dont certains sont des LED et en Belgique il ne rachète pas encore le courant produit donc on l'a dans le xxx.

Mais j'aimerais quand meme produire une partie de mon courant, toujours dans le soucis de dépendre de moins en moins d'une multi, meme partiellement,,,

Imagine qu'une eolienne ou du photovoltaique et un chauffe eau solaire serait obligatoire pour chaque construction,,,, cela ferait qd meme une enorme différence surtout que l'on vit dans une dépendance quasi totale face a l'énergie qu'elle soit electrique ou autres,,,, deja quand je parle de la vie a la campagne a ma famille de bruxelles je passe pour un homme des cavernes quasi alors eux sans énergie mais qu'est ce qu'il deviendrait.

Krom · Message par **Krom** » 28 juin 2006, 22:36

Tiens c'est vrai ça, y'a une floppée d'appareil électrique pour lesquels l'interrupteur principal est après le tranfo, c'est complétement idiot. Les transfos consomment dès qu'ils sont branchés sur une prise...

willaupuis · Message par **willaupuis** » 28 juin 2006, 23:11

voila j'avait fait une demande de devis par internet a une société belge qui fournit des kits photovoltaique de puissance 1600-3200-4800Wc et voici leurs réponses:

Bonjour,

Les kits Electrasun peuvent effectivement être connectés en parallèle au
réseau, c'est-à-dire que le surplus d'électricité photovoltaïque non
utilisée dans votre maison sera réinjecté dans le réseau public (le
compteur tourne à l'envers dans ce cas).
Les prix des kits sont de 9075, 16960 et 24960 euros + TVA de 21%.

Il n'y a pas de relevé de production spécifique à ces kits; sachez
cependant que ces panneaux vont produire, en moyenne sur l'année en
Belgique, 85 à 90 % de leur puissance nominale.

A votre disposition pour tout renseignement complémentaire,

Ce que je me pose comme question: est ce vrai que le compteur va tourner a l'envers le mien est un neuf de deux ans, si il tourne a l'envers ca peut devenir intéressant

Message par **Schlumpf** » 28 juin 2006, 23:31

25000 Eur pour 5000 Wc c'est pas trop mal comme offre. Ce qui correspond à peu près à 30 m2 de capteur. J'extrapole bien sûr...

De quels capteurs s'agit il ? Des silicium amorphe sans doute ? Avec une rendement de 150 W/m2 ? Cela donne 833 Eur par m2 ce qui est est assez proche des prix du marché. Oui, c'est une offre qui tient la route !

vincent128 · Message par **vincent128** » 29 juin 2006, 17:53

Compteur qui tourne à l'envers :
En France en tous cas, c'est possible avec les compteurs à l'ancienne (électro-mécaniques, où on voit une roue qui tourne à l'intérieur). C'est pas possible avec les compteurs électroniques récents : les kWh sont renvoyés dans le réseau, mais le compteur ne tourne pas à l'envers : c'est tout bénef pour EDF.
En France c'est toléré en attendant les contrats d'achats, et ça correspond à un achat "1 kWh pour 1 kWh" soit environ 8c€/kWh. C'est pas trop mal mais bien moins que les 45 c€/kWh en Allemagne et 55c€ bientôt en France!

Reste à savoir si c'est légal en Belgique!

Encore une fois, ce genre de question est à poser à une association spécialiste du photovoltaïque en Belgique, pas à nous, pauvres obnubilés du pic!

Krom :

Tiens c'est vrai ça, y'a une floppée d'appareil électrique pour lesquels l'interrupteur principal est après le tranfo, c'est complétement idiot. Les transfos consomment dès qu'ils sont branchés sur une prise...

J'ai acheté un lecteur de CD et SACD Sony. Je suis allé voir les appréciations des utilisateurs sur un site de hi-fi international (mais majoritairement nord-américains). Tu auras du mal à le croire : l'appareil était globalement très bien apprécié, mais plus de la moitié des essayeurs mentionnaient comme défaut "l'interrupteur principal est un vrai interrupteur "hard" (= qui coupe l'alimentation), du coup on ne peut pas le rallumer avec la télécommande, qu'est-ce que c'est chiant!"

Le malheur c'est que l'écrasante majorité des consommateurs veut des veilles pour avoir des appareils qui démarrent à la télécommande.

Du coup la solution côté constructeurs c'est de développer des veilles très économes, à moins de 1W. Panasonic l'a mis en oeuvre dans ses télés, par exemple. Bientôt 0,1 W...

La solution côté utilisateur, c'est la prise multiple à interrupteur.

vincent128 · Message par **vincent128** » 29 juin 2006, 18:03

Schlumpf a écrit :25000 Eur pour 5000 Wc c'est pas trop mal comme offre. Ce qui correspond à peu près à 30 m2 de capteur. J'extrapole bien sûr...

De quels capteurs s'agit il ? Des silicium amorphe sans doute ? Avec une rendement de 150 W/m2 ? Cela donne 833 Eur par m2 ce qui est est assez proche des prix du marché. Oui, c'est une offre qui tient la route !

Brillante expertise! Principal défaut : je ne crois pas que les panneaux commercialement disponibles en silicium amorphe atteignent 150W/m²!!! C'est plutôt 3 à 4 fois moins.

Petits problèmes secondaires, un rendement s'exprime en % pas en W/m² et le ratio pertinent de prix, c'est €/Wc, pas €/m2.

Tout ce fil me rappelle qu'une maxime du web, c'est : "répondre à tout prix, même quand on ne sait pas"...

vincent128 · Message par **vincent128** » 29 juin 2006, 18:09

Lauren a écrit : Concernant les batteries, ils me semblent que si une maison ne consomme pas trop, il n'en faut pas tant que ça pour avoir une autonomie suffisante (une maison, ça consomme pas autant qu'une voiture).

Ca c'est absolument n'importe quoi.

Premièrement, un aspirateur ou un fer à repasser tire autant, en puissance, qu'un démarreur de voiture. Et surtout, ils fonctionnent plus longtemps!

Mais, la plus grosse erreur de cette idée, c'est qu'une voiture, on ne lui demande pas d'avoir de l'autonomie : pourvu qu'on puisse laisser les veilleuses une paire d'heures, et démarrer ensuite, ça suffit. Les principales consommations d'électricité ont lieu en roulant, ce qui tire sur l'alternateur, pas sur la batterie. Alors qu'une maison, on dimensionne les batteries pour 2 à 7 jours d'autonomie (selon qu'il y a un groupe électrogène d'appoint ou non).

Evidemment, le parc des batteries dépend de l'usage qu'on veut en faire : s'il ne s'agit que d'assurer le fonctionnement du congélateur pendant une coupre d'électricité de quelques heures, tout le reste de la maison étant sur le réseau... ou bien d'allumer 3 loupiotes pour être fier de son éolienne, pendant que le reste de la maison reste branchée sur le réseau

... ou encore d'avoir 3 loupiotes et une radio, et de renoncer à tout le reste du confort moderne... quelques batteries pourront suffire.

Mais si on parle d'un dimensionnement normale d'une maison isolée du réseau, ou qui veut s'affranchir du réseau, et qui a le confort moderne tout en ayant des appareils hyper économes (soit une consommation d'environ 700 kWh/an pour 4 personnes), le parc de batterie tient le volume de tout un capot avant de voiture, pas d'une batterie de voiture! Sa réserve de courant va être de l'ordre de 50 à 100 fois celle d'une batterie de voiture...

Pour ce qui est de se contenter de 3 loupiotes et une radio, j'ai une anecdote croustillante : les premières campagnes d'électrification en Afrique noire comportaient un seul panneau solaire et une petite batterie. Ca suffisait pour la radio ou une petite télé N&B et un ou deux points lumineux. Dès que des kits plus gros ont été disponibles, les africains se sont rués dessus... pour quelle raison? "pour pouvoir brancher une télé couleur". Eh oui, un des premiers "besoin" des africains, c'est la télé couleur! Et c'est pas du bidon, je tiens cette info d'un africain spécialiste de l'électrification en site isolé!