Faut-il construire le renouvelable avec du renouvelable ?

[Schlumpf]

j' ai mis le titre du thread en titre, ca m'évitera peut-être de faire du hors sujet...

Il y avait un truc qui m' avait frappé il y a quelque temps. Quelqu' un écrivait dans un journal "solaire" que les capteurs photovoltaïque au silicium, avaient une "tare" originelle: ils n' arriveraient même pas au cours de leur "vie" de capteur (30 ans si je me souviens bien) à re-donner l' énergie que l' on avait investi pour les produire... Il faut savoir que le silicium si présent sur Terre est particulièrement coûteux (énergétiquement) à produire. Pour compléter le tableau, les capteurs les plus performants sont fabriqués en monocristal de silicium qui nécessite une pureté extrême (99,999) et un process particulièrement scrupuleux.

Je ne sais pas s' il faut construire du renouvelable avec du renouvelable. Pourquoi pas ? (pour ceux que ca intéresse cf Hockerton Housing Project). Mais pas forcément. En revanche faut-il construire avec du fossile du renouvelable qui ne remboursera même pas le fossile ? (Remarque, c' est toujours mieux que d' aller aux fraises en 4x4)

Seule lueur d'espoir: espérons que le CIGS remplacera vite le SI monocristallin !

[MadMax]

les capteurs photovoltaïque au silicium, avaient une "tare" originelle: ils n' arriveraient même pas au cours de leur "vie" de capteur (30 ans si je me souviens bien) à re-donner l' énergie que l' on avait investi pour les produire...

Malheureusement, comme c'est économiquement rentable, ça continuera. Et comme c'est rentable, aucune étude approfondie ne sera faite sur le sujet pour démontrer la stupidité de la chose, d'un point de vu énergétique. Idem pour l'éolien (je crois, pas de source).

[Tiennel]

L'éolien, je suis déjà moins sûr. On a construit des moulins à vent avant de savoir extraire du charbon, non ? Pour la première génération de moulin, il faut un peu de bois et de tissu, éventuellement un peu de maçonnerie aussi

[MadMax]

Cet éolien OK, mais pour le moderne qui produit de l'électricité (avec un mauvais rendement) et nécessite : transport/entretien/matériaux modernes, je ne pense pas que le bilan soit le même.

[Tiennel]

Peut-être que c'est du mauvais moderne, comme les bagnoles américaines des années 50 qui polluaient un max et étaient dangereuses pour leurs occupants en cas d'accident ?

Pour poursuivre sur le paradoxe du "faire du renouvelable avec du renouvelable, c'est priver l'économie de l'énergie dont elle a besoin", je vois une ouverture :

• le vent ne souffle pas toujours quand on a besoin d'énergie
• aujourd'hui, la solution est de chercher à stocker cette énergie pour plus tard (batteries, air comprimé, réservoir d'eau en altitude...). Problème : on dissipe une grande fraction de l'énergie de départ au passage
• si on utilisait plutôt cette énergie inaccessible à l'économie directement dans de micro-usines automatiques au pied de l'éolienne qui fabriqueraient "aux heures perdues" des pièces pour d'autres éoliennes ?

[greenchris]

Pour l'éolien, le rapport nrj consommé sur nrj fournie est très faible, je n'ais pas de lien sous la main, mais c'est très bon.

Pour le photovotaïque, les chiffres que j'ai en tête sont 5 ans de production pour rembourser la dette énergétique.

Quand à la soit-disant pureté du silicium, un prof de solaire photovoltaïque nous a dit le contraire, en fait la qualité nécéssaire pour les panneaux est plus faible que celle des composants électroniques, ils se fournissaient d'ailleurs en achetant les rebuts des industries électroniques.

[energy_isere]

Pour le photovoltaique les chiffres sont maintenant entre 5 et 8 ans pour rentabiliser l'energie investie à leur fabrication dans les conditions actuelles.

Il court une légende urbaine qui dit qu'il faut 30 ans, ceci était vrai au début du Silicium photovoltaique quand on débutait l'industrialisation. La techno a fais depuis 20 ans d'énormes progrés , mais la légende est restée.
Cette légende court toujours dans certains milieu écolo extrémes, et meme chez certaines personnes ici méme.

Quand à la réutilisation des rebuts des industries micro-electronique pour faire des cellules solaire, c'est vrai, STMicroelectronics revend ces plaquettes de Si rebut (défauts de fabrication) aux fabricants de cellules solaires. (Je travaille pas chez ST mais bien aussi dans la micro-electronique)

[energy_isere]

les capteurs photovoltaïque au silicium, avaient une "tare" originelle: ils n' arriveraient même pas au cours de leur "vie" de capteur (30 ans si je me souviens bien) à re-donner l' énergie que l' on avait investi pour les produire...

Malheureusement, comme c'est économiquement rentable, ça continuera. Et comme c'est rentable, aucune étude approfondie ne sera faite sur le sujet pour démontrer la stupidité de la chose, d'un point de vu énergétique. Idem pour l'éolien (je crois, pas de source).

Je ne suis pas DU TOUT d'accord avec toi.

Si les cout des cellules solaire était tant lié au cout de l'energie (pétrole) par ce que ca en consomme énormémment, et bien on devrait voir une hausse trés nette du cout des cellules solaire et une baisse de la demande.
Hors ce n'est pas le cas ! La demande est tellement énorme que les fabriquants de Silicium ultra pur n'arrivent pas à rasasier le marché !

[thorgal]

le marche est supervolatile greenchris! jamais de long terme. Quand on verra que c'est pas rentable, la tendance s'inversera (quand le baril sera a > 100$, va etre dur de fabriquer ces cellules).

[energy_isere]

Thorgal, je parie une bouteille de Champagne avec toi qu'on continuera à produire des cellules solaires au Silicium méme quand le baril passera à 100 $.
Tu me suis sur ce coup la ?

[thorgal]

j'ai pas dit qu'on n'en produira plus! loin de la ... mais elles vont etre cheres!
faudra bien rentabiliser les frais de production (dependant du petrole qui sera cher). Et si ce qu'on dit est vrai (recession economique voire depression) ben je sais pas qui va acheter ces bidules. Mais je ne pretends pas etre un specialiste de l'economie capitaliste.

Mais on peut toujours parier une bouteille de champagne, no problem! 'au pire', on trinquera ensemble.

[energy_isere]

Bien sur que leur prix vont augmenter si le baril passe à 100 $, je te suis evidemment, mais comme les notes d' energies des gens vont augmenter de méme, les gens continueront d'investir dans du photovoltaique pour se liberer d'une partie de leur fardeau énergétique.

Mon pari tiens toujours.

[Tiennel]

On a trop souvent tendance à surestimer la part du pétrole nécessaire pour produire un bien, surtout en France où l'électricité est majoritairement d'origine nucléaire. Je ne connais pas les procédés micro-électroniques, mais je pense que ça consomme beaucoup d'eau et d'électricité, pas forcément de pétrole. En plus, comme c'est une industrie de process, une grande part du prix de revient doit être de l'amortissement des machines et de la maintenance (main-d'oeuvre)

[energy_isere]

Comme je vous l'ai dit, je travaille dans la micro éelectronique. On fait des "puces" .
L'energie que l'on utilise est ELECTRIQUE. Tous les fours, mémes ceux qui montent à 1000 °C sont électriques.
Donc pour l'instant le cout du baril impacte trés peu notre activité industrielle. Par contre on se prend la hausse du Gaz puisque le chauffage de l' usine marche au Gaz.
On consomme aussi pas mal d'eau (pour les procédes de gravure par voie humide), mais dans la région on a pas encore de probléme d'eau (les montagnes nous en donnent sufisemment).

En revanche concernant la purification des lingots de Silicium ultrapur pour les cellules solaires je ne sais pas si les fours sont électriques ou au gaz. (c'est pas au pétrole, ca c'est bon pour les cimenteries).

[energy_isere]

En revanche concernant la purification des lingots de Silicium ultrapur pour les cellules solaires je ne sais pas si les fours sont électriques ou au gaz. (c'est pas au pétrole, ca c'est bon pour les cimenteries).

Ca alors , je tombe la dessus le jour méme :

http://www.boursorama.com/infos/actuali ... ws=3166510

Industrie solaire: Air Liquide remporte trois contrats en Allemagne . AFP le 05/01/2006

Le groupe français Air Liquide vient de remporter trois contrats pour la fourniture de gaz à des fabricants de cellules solaires du site de Thalheim (nord de Leipzig) en Allemagne, a-t-il annoncé jeudi, sans en préciser le montant.

je me doutais bien que c'étais pas avec du pétrole !