Le "ressenti" du Peak Oil

Message par **Tiennel** » 31 mai 2006, 12:59

Geispe a écrit :à mon avis si l'économie s'écroule il n'y aura plus de problème de prix, et on ne peut pas fabriquer un truc que pour les riches, çà ne marche pas de passer de la production de masse à de la production pour quelques seigneurs...

En 1997 en Chine, il y avait déjà un million de millionnaires. J'imagine qu'il y en a dix fois plus maintenant. La fin du pétrole, AMHA, c'est la fin de la classe moyenne et le retour à l'opposition riches/pauvres, plutôt que ton scénario "tous pauvres".

PlantaBaja · Message par **PlantaBaja** » 31 mai 2006, 14:32

irinet a écrit : Merci de comprendre ce à quoi on rêve et ce qu'on pense rationnellement. On peut rêver de communauté bucolique et être conscients que la solution sera un entre deux.

Peut être que ce rêve est davantage révélateur de ce que tu penses réellement ? En tous cas pour moi c'est plutôt un cauchemar et ça m'inquiète de voir se développer ce genre d'idées.

On va probablement devoir faire un truc in-croi-ya-ble: habiter à distance raisonnable de là où on bosse.

Je pense que dans un bon nombre de cas ça va surtout se traduire par plus de boulot du tout, ou un boulot beaucoup moins intéressant et bien payé. Et dans un premier temps ça va surtout impliquer des temps de trajets beaucoup plus longs.

Et puis, Cassandre arrête pas de le répéter, les verres avec les amis ça ne s'arrêtera jamais.

Vous ne vous rendez pas bien compte qu'on a la chance de vivre dans une société avec énormément de loisirs, de libertés. Avec 2 heures de trajet par jour, 3 h de boulot à faire à la maison, peut être quelques heures de queue pour se réapprovisonner en produits de première nécessité, vous aurez peut être des regrets. Quand on se lève à 5 h du matin tous les jours on n'a pas envie de passer sa soirée à papoter.

Quand on pense à des sociétés pré industrielles ou qui ont connu ce genre de mutation (l'Europe d'il y a seulement 100 ans, la Russie au moment de l'effondrement de l'Union soviétique...) ça fait vraiment froid dans le dos...

Message par **Tiennel** » 31 mai 2006, 14:46

Une BD que j'aime bien :

ou la vie quotidienne d'une petite fille dans les dernières années de la Pologne communiste. Ton résolument gai malgré les queues, les pénuries, le totalitarisme. Ce n'est pas un panégyrique du communisme pour autant

J'ai lu hier le tome 2, très bien, surtout la dernière nouvelle qui se passe au printemps 1986, alors qu'un nuage passe...
Le futur, ça peut être aussi ça !

Message par **MadMax** » 31 mai 2006, 14:53

Tiens, à la boîte, ils ont coupé l'eau chaude du lavabo des toilettes.

irinet · Message par **irinet** » 04 juin 2006, 23:52

Je pense que pour les temps de trajets qui se rallongent, c'est vraiment au début.

Pour l'instant les gens aiment bien rester dans des embouteillages entre Genève et Lausanne pendant 1 h tous les jours (tous les jours!) parce que c'est pas encore économiquement préférable d'habiter dans la bonne ville... Bon il faut aussi dire que Genève c'est bien connu pour avoir eu un manque de logements depuis toujours (depuis que ça existe en fait, on dirait). Mais même il se trouve toujours des gens pour habiter la bas et bosser à lausanne...

Je pense que même si chacun a sa petite raison pour faire comme ça, les incitations financières à arrêter ce petit manège (partout, il y a des milliers de gens qui font ça) vont sûrement d'abord se manifester... Enfin j'espère parce que là c'est vraiment insupportable. C'est pareil aux USA, et je pense que la voiture devenant de plus en plus chère, ce mode de vie va devenir moins rentable dans un premiers temps.

On peut espérer que ce genre de réaction sera parmi les premières, mais malheureusement il semblerait qu'on n'y pense même pas... alors que ces temps de parcourt sont sûrement beaucoup plus longs de cette manière...

kaosyouki · Message par **kaosyouki** » 05 juin 2006, 04:15

Geispe · Message par **Geispe** » 05 juin 2006, 09:17

En 1997 en Chine, il y avait déjà un million de millionnaires. J'imagine qu'il y en a dix fois plus maintenant. La fin du pétrole, AMHA, c'est la fin de la classe moyenne et le retour à l'opposition riches/pauvres, plutôt que ton scénario "tous pauvres".

la Chine je ne sais pas ce qu'il en advient après le pétrole : peut-être asphyxiés par le charbon, peut-être morts de faim s'ils n'arrivent pas à faire de l'autosuffisance agricole...
Pour ma part je pense toujours "près de chez moi" quand je pense après pétrole, vu que les moyens de communication et de transport rapides disparaissent. Or les conditions d'une opposition riches/pauvres ne me semblent pas pouvoir être réunies si nous tombons dans un chaos faute de pétrole.

Message par **MadMax** » 06 juin 2006, 16:30

Aujourd'hui, le Télégramme, page "économie"

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Transport aérien. La chasse au gaspi
La facture carburant des compagnies aériennes s’envole : cette année, elle atteindra 112 milliards de dollars contre 91 milliards en 2005....

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Investissements étrangers. L’appétit russe inquiète
La Conférence de La Baule, qui vise à attirer les investisseurs étrangers en Europe, déroule le tapis rouge à la Russie....

(allusion aux richesses russes, indispensables à l'Europe)

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Serristes.
Une « grève » des cotisations sociales. ...

No comment.

Message par **MadMax** » 07 oct. 2006, 20:34

Waouh !

Le magasin de Plouhinec (29) spécialisé dans les camping cars a disparu.

Maintenant y'a une boutique spécialisée dans les énergies renouvelables (géothermie, panneaux solaires...) à la place.

l ours · Message par **l ours** » 07 oct. 2006, 20:53

MadMax a écrit :Waouh !

Le magasin de Plouhinec (29) spécialisé dans les camping cars a disparu.

Maintenant y'a une boutique spécialisée dans les énergies renouvelables (géothermie, panneaux solaires...) à la place.

pfiou la fiereté des p'tits vieux du leon n'auras plus d'approvisionnement ?

lionstone · Message par **lionstone** » 30 déc. 2006, 10:20

Oleocene a-t-il changé votre vie ?

Le phénomène du PO a-t-il eu une incidence sur votre vie ?
J’ai fait un rapide bilan sur ces dernières années et je me suis rendu compte que pas mal de choses ont radicalement changé depuis que je fréquente ce forum.

Par exemple :
J’ai réduit ma vitesse de 20% sur autoroute diminuant d’autant ma consommation. Je changeais de voiture tout les 100 000 km, maintenant j’entretiens et répare un certain nombre de choses moi-même et avec 140 000 km je roule encore avec sans avoir envie d’en changer.
A la maison le chauffage au bois a supplanté le gaz, le jardin potager à envahi tout le terrain environ 200m² + les plantations des fruitiers, et dès la première année le bilan est très positif, 2 congélos bourrés, la réserve enterrée extérieure est pleine et on a fait 100 bocaux de conserves. Bref pendant plus de six mois c’est l’autosuffisance en légumes et ce n’est qu’un début. Tous les déchets alimentaires, feuilles mortes, gazon etc, les miens et ceux du voisinage passent au compost. Avec le voisin qui possède un grand verger on fait du troc légumes fruits, j’ai pu dès cette année faire 200 l de jus de pomme maison excellent.
Les courses à l’hyper sont boycottées, on répare maintenant quand c’est possible avant de jeter, le pain est fait maison, etc….

L’avenir…..
Regroupement familial, achat d’une maison bi voir tri familiale, recherche d’un terrain plus grand, pour un potager et un verger adapté à 2 ou 3 familles, construction d’une nouvelle maison adaptée au PO, (isolation renforcée, pompe à chaleur, panneaux photovoltaïques, etc.). Mise en commun des véhicules, charges, services et travaux, pour réaliser des économies d’échelle et affecter les ressources au postpic.
Bref on s’adapte.

Goupil666 · Message par **Goupil666** » 30 déc. 2006, 14:55

Pour être franc, ce n'est pas qu'Oléocène qui m'influence, il y a d'autres sites et bouquins, mais l'idée est la même.

J'ai fait des stocks de nourriture pour ne pas être trop surpris par les premières coupures, j'ai acheté de l'or, du terrain, j'utilise ma voiture le moins possible, je me constitue une bibliothèque utile, j'étudie la permaculture, j'essaye de monter un association de quartier, j'achète des outils, j'ai pris des ruches, des poules, j'étudie les plantes sauvages et dernièrement je me suis installé des toilettes sèches.

Je trouve tout celà très intéressant, satisfaisant et valorisant, qu'il y ait un PO et/ou un RC ou pas, au fond je réalise que c'est ainsi que j'ai envie de vivre.

La fréquentation d'Oléocène et d'autres sites et la lecture de livres sur le sujet me rappelle régulièrement que les choses vont vite et qu'il ne faut pas trop trainer.

rico · Message par **rico** » 30 déc. 2006, 15:04

Moi ce qu'Oléocène a changé : matériellement rien n'est acquis et il faut s'attendre à la possibilité de tout perdre du jour au lendemain qu'il s'agisse de biens matériels ou du mode de vie. Par conséquent Oléocène a renforcé ma conviction qu'il ne faut s'attacher à rien (ni à personne mais ça c'est indépendant d'oléocène...

)...

matthieu25 · Message par **matthieu25** » 30 déc. 2006, 15:06

Je dirais que je retrouve au moins dans oléocene.org des gens avec lesquelles je pense que je pourrais m'entendre ce qui est rarement le cas dans la réalité.

MathBreizh · Message par **MathBreizh** » 30 déc. 2006, 15:40

rico a écrit :Moi ce qu'Oléocène a changé : matériellement rien n'est acquis et il faut s'attendre à la possibilité de tout perdre du jour au lendemain qu'il s'agisse de biens matériels ou du mode de vie. Par conséquent Oléocène a renforcé ma conviction qu'il ne faut s'attacher à rien (ni à personne mais ça c'est indépendant d'oléocène... )...

Copain !...

Je dirais que je retrouve au moins dans oléocene.org des gens avec lesquelles je pense que je pourrais m'entendre ce qui est rarement le cas dans la réalité.

Dans mes bras mon frêre !