Conscience, croyance et organisation sociale

Vous avez ou vous avez eu du mal à accepter le problème, vous ne parvenez pas à convaincre vos proches, vous ne savez pas comment réagir... parlez en ici.

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nemo
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par nemo » 11 janv. 2023, 00:06

GillesH38 a écrit :
10 janv. 2023, 20:39
nemo a écrit :
10 janv. 2023, 18:28
GillesH38 a écrit :
10 janv. 2023, 17:28

ah bon, ben pour moi c'est LA définition du capitalisme, un système qui permet à de collecter de l'argent privé pour former un capital, qui permet d'investir et de redistribuer ensuite les bénéfices aux actionnaires.

J'en connais pas d'autre désolé, et je connais pas de système qui permette ça et qui ne soit pas capitaliste, ni de système capitaliste qui ne permette pas ça, donc il y a identité des deux à ma connaissance.
Pour toi? Ha t'es sociologue maintenant et tu peux te permettre de dire ce qu'est et ce que n'est pas notre société? Je peux donc définir la gravité et te demander d'accepter ma définition alors? Après toi si toi t'es autoriser à modifier à ta guise les concept de sociologie y a pas de raison de pas faire ça avec la physique!
Ta définition on s'en bat ce qui compte c'est comment ceux qui ont étudier le capitalisme le définisse. Ta définition tronque ce qui est central dans la capitalisme pour n'en tirer qu'un aspect qui de plus est pas exclusif au capitalisme contrairement à ce que tu dis.
bah le capitalisme c'est pas de la sociologie au départ c'est un système économique ! il a ensuite eu des conséquences , en particulier le développement de l'industrialisation, qui ont eu des conséquences sociologiques, mais ce ne sont pas ces conséquences qui le définissent.

Pour moi une bonne définition d'une catégorie, c'est que tout les membres de la catégorie doivent respecter la définition, et que tout ce qui respecte la définition appartient à la catégorie. Je t'ai donné une définition correcte selon moi, maintenant si tu en as une autre, donne là, on comparera. Mais pour le moment tu n'as rien proposé d'autre.
C'est pas les définitions sérieuse qui manquent en 3 cliks tu en sort une qui soit pas juste une blague. L'économie est pas une science contrairement à la socio. C'est au choix une blague (assez saumâtre) ou une escroquerie.



GillesH38 a écrit :
10 janv. 2023, 20:39
nemo a écrit :
10 janv. 2023, 20:39
GillesH38 a écrit :
10 janv. 2023, 17:28
désolé je ne suis pas au courant de phases du capitalisme où tu n'avais pas de lettres de change, qui sont en fait une forme de monnaie. Tu peux me dire auxquelles tu penses ?

Les transactions millisecondes c'est le truc typique qui fait peur aux gogos, alors que ça n'entraine absolument rien de pire que d'en faire toutes les secondes.
Je parlais pas de la dette qui date pas du capitalisme d'ailleurs mais de la spéculation. Et les transaction à la miliseconde s'est juste encore plus incontrôlable, encore moins appréhendable par un être humain et encore plus inutile.
bah si ça ne date pas du capitalisme, ça n'est pas propre au capitalisme. La spéculation ça peut apparaitre dans n'importe quelle économie marchande, pas besoin du capitalisme (dans mon sens). Quant à tes reproches faites aux transaction millisecondes, elle est assez comique. Ca ne te gêne manifestement pas d'utiliser un ordinateur qui fait des centaines de millions d'opération par seconde qui t'échappent complètement ...
Comment tu fais pour être systématiquement à coté de la plaque comme ça? On jurerait que tu le fais exprès. Que la dette est pas propre au capitalisme est justement mon point. EN revanche la spéculation comme mécanisme économique "normal" ne se retrouve nulle part ailleurs.
Et j'ai pas de problème avec les millions d'opération pas seconde de mon PC parce qu'a ma connaissance mon PC à pas provoquer de crise économique majeure. Comme dab tu tombes dans le manichéisme crétin je critique l'utilisation par la finance d'un outil je suis donc contre l'outil. T'en as jamais assez de retourner aux arguments de niveau CP?
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par CP3 » 11 janv. 2023, 02:40


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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 11 janv. 2023, 06:35

nemo a écrit :
11 janv. 2023, 00:06
C'est pas les définitions sérieuse qui manquent en 3 cliks tu en sort une qui soit pas juste une blague. L'économie est pas une science contrairement à la socio. C'est au choix une blague (assez saumâtre) ou une escroquerie.
Ben vas y donne une définition alors au lieu de dire "je peux le faire"....
Et j'ai pas de problème avec les millions d'opération pas seconde de mon PC parce qu'a ma connaissance mon PC à pas provoquer de crise économique majeure. Comme dab tu tombes dans le manichéisme crétin je critique l'utilisation par la finance d'un outil je suis donc contre l'outil. T'en as jamais assez de retourner aux arguments de niveau CP?
les crises majeures n'ont rien à voir avec les transactions millisecondes, elles existaient bien avant et y en a pas plus maintenant ...

https://www.finance-investissement.com/ ... ouloureux/
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 11 janv. 2023, 08:27

GillesH38 a écrit :
10 janv. 2023, 23:18
mais moi je suis plutot content quand c'est moi qui place de l'argent et qu'il y a des interêts, c'est logique que ce soit pareil dans l'autre sens.
Tu es comme le mouton qui reçoit en cadeau de son tondeur une paire de gants en laine! :lol: :lol:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 11 janv. 2023, 09:07

tu n'as jamais fait d'emprunt de ta vie toi, ni placé ton argent sur un compte rémunéré ?

dans ce cas c'est toi qui t'es fait tondre par l'inflation ...bêêêê..bêêêê... :lol:
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 11 janv. 2023, 14:51

Je fais comme tout le monde, mais ce n'est pas pour ça que je ne trouve pas que le système est inique et dirigé par des escrocs et des gredins qui mériteraient d'être en prison et de partager la douche avec des droits communs! :-"

Tu payes des intérêts à un banquier qui te prêtes un pognon qu'il n'a même pas et toi; tu trouves ça normal

C'est toute la différence entre nous! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 11 janv. 2023, 15:37

mobar a écrit :
11 janv. 2023, 14:51
Je fais comme tout le monde, mais ce n'est pas pour ça que je ne trouve pas que le système est inique et dirigé par des escrocs et des gredins qui mériteraient d'être en prison et de partager la douche avec des droits communs! :-"

Tu payes des intérêts à un banquier qui te prêtes un pognon qu'il n'a même pas et toi; tu trouves ça normal
ouais en fait c'est pas l'intérêt social du système que tu contestes, c'est juste qu'on te prenne de l'argent sur les interêts ... mais quand on t'en verse quand c'est toi qui en prêtes tu n'y vois pas d'inconvénient c'est ça ?

C'est compréhensible, mais c'est quand même assez loin d'une analyse économique objective si ça se résume à "je veux pas qu'on me pique mes sous".

Je te rappelle quand même que personne ne t'oblige à emprunter !
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 11 janv. 2023, 16:30

Non, tu es encore a coté de la plaque!

Ce que je trouve désolant c'est qu'une bande de gredins qui sont pires que des mafieux soient portés au nues par les pigeons qu'ils plument

Quand à moi, mon pognon il n'est pas placé à la banque mais dans du foncier et de l'immobilier et je n'en attends pas plus que le service qu'il n'apporte terrain de chasse, potager, habitation et je paye même mes impôts à ce système complètement vérolé!

Lucide, mais pas complice, ni collabo ... en œuvrant pour que les conditions soient réunies pour mettre un terme à l'escroquerie
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 11 janv. 2023, 16:52

ok mais ça te vexe si je te dis que ça n'apparait pas comme une analyse économique d'une pertinence extraordinaire ? :lol:

un peu bizarre que ce système vérolé ait conduit à la période la plus riche de l'humanité non ?
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 11 janv. 2023, 17:17

GillesH38 a écrit :
11 janv. 2023, 16:52
ok mais ça te vexe si je te dis que ça n'apparait pas comme une analyse économique d'une pertinence extraordinaire ? :lol:

un peu bizarre que ce système vérolé ait conduit à la période la plus riche de l'humanité non ?
Tu parles pour les 10% qui captent 50% de la richesse créée par le travail de la population mondiale ou pour les 1% qui gagnent le double de 92% de la même population?

https://www.novethic.fr/actualite/socia ... 48122.html

C'est sur que pour eux c'est la période la plus faste, mais ce n'est pas seulement grâce à la confiscation de la création monétaire qu'ils ont pu mettre en coupe réglée l'économie mais grâce à la complicité du grande partie de collabos qui ont préférer bénéficier des miettes plutôt que de défendre le bien commun et ceux qui étaient moins bien dotés qu'eux!

Les intérêts payés aux banquiers, c'est l'équivalent du pizzo payé aux mafieux
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 11 janv. 2023, 18:42

mobar a écrit :
11 janv. 2023, 17:17
GillesH38 a écrit :
11 janv. 2023, 16:52
ok mais ça te vexe si je te dis que ça n'apparait pas comme une analyse économique d'une pertinence extraordinaire ? :lol:

un peu bizarre que ce système vérolé ait conduit à la période la plus riche de l'humanité non ?
Tu parles pour les 10% qui captent 50% de la richesse créée par le travail de la population mondiale ou pour les 1% qui gagnent le double de 92% de la même population?
mais la tu parles de l'inégalité et pas de la richesse globale. Bien sur que le capitalisme conduit à des inégalités, c'est une évidence, par son principe même, puisque plus on a d'argent, plus on peut en gagner. Mais c'est aussi celui qui a assuré le plus haut niveau de vie moyen. Et prêter sans interêt ne résoudrait en rien le problème des inégalités, les sociétés agraires pouvaient aussi être très inégalitaires.
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 11 janv. 2023, 19:01

Va voir un peu ce que proposent les néo chartalistes en terme de fonctionnement de l’économie grâce à une monnaie souveraine et ce que cela permet comme réduction des inégalités et après on en reparle!
https://www.chomage-et-monnaie.org/2019 ... derne-mmt/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chartalisme
https://mmt-france.org/2021/09/22/le-ch ... a-monnaie/
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par nemo » 12 janv. 2023, 14:12

GillesH38 a écrit :
11 janv. 2023, 06:35
nemo a écrit :
11 janv. 2023, 00:06
C'est pas les définitions sérieuse qui manquent en 3 cliks tu en sort une qui soit pas juste une blague. L'économie est pas une science contrairement à la socio. C'est au choix une blague (assez saumâtre) ou une escroquerie.
Ben vas y donne une définition alors au lieu de dire "je peux le faire"....
franchement :roll: "même pas cap". Et ça va servir à quoi? Tu vas prendre la définition, noyer le poisson et pas remettre en cause tes idées fausses sur la question.
GillesH38 a écrit :
11 janv. 2023, 06:35
Et j'ai pas de problème avec les millions d'opération pas seconde de mon PC parce qu'a ma connaissance mon PC à pas provoquer de crise économique majeure. Comme dab tu tombes dans le manichéisme crétin je critique l'utilisation par la finance d'un outil je suis donc contre l'outil. T'en as jamais assez de retourner aux arguments de niveau CP?
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https://www.finance-investissement.com/ ... ouloureux/
Les spécialistes te diront que la spéculation à ces vitesses à aggraver aussi bien celle de 2000 et surtout celle de 2008 le système étant devenu encore plus incontrôlable.
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par mobar » 12 janv. 2023, 16:58

Mais au moins, le capitalisme est libre et démocratique, non ?
https://www.contretemps.eu/mais-au-moin ... tique-non/
https://www.contretemps.eu/capitalisme- ... ete-riley/
Clairement la réponse est non! ;)
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Conscience, croyance et organisation sociale

Message par GillesH38 » 12 janv. 2023, 17:20

nemo a écrit :
12 janv. 2023, 14:12
Ben vas y donne une définition alors au lieu de dire "je peux le faire"....
franchement :roll: "même pas cap". Et ça va servir à quoi? Tu vas prendre la définition, noyer le poisson et pas remettre en cause tes idées fausses sur la question.
ouais en gros tu bottes en touche, ben quand tu auras une bonne définition, tu me feras un package avec les preuves de validité de l'astrologie et de l'homéopathie si tu en as :lol:
Les spécialistes te diront que la spéculation à ces vitesses à aggraver aussi bien celle de 2000 et surtout celle de 2008 le système étant devenu encore plus incontrôlable.
ah oui, j'aimerais bien avoir le nom des spécialistes qui disent ça. Tu rajouteras ça au package ci-dessus.
Dernière modification par GillesH38 le 12 janv. 2023, 17:21, modifié 1 fois.
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