Que se passe-t-il quand vous evoquez le peak oil?

[MadMax]

Ce serait bien de parler du pic de pétrole aux concepteurs de dictionnaires ! C'est un terme bien français et employé par les spécialistes, il n'y a pas de raison de le zapper, si ?

"Ha bon, c'est pas populaire ? Ha ben on oublie alors..."

[komo_625]

Jef, je n'étais pas sérieux, hein ! (cf. le smiley). Mais la panique liée à une défaite éclair "inconcevable" à aussi joué dans la confusion...

Sinon, pour revenir "on-topic" (à savoir les réactions face à une autre chose "inconcevable" qu'est le pic), je voudrais juste mentionner une petite expérience dans le domaine. Lorsque je parle du sujet avec une poignée restreinte de collègues (et néanmoins amis ) de l'université de Lyon, ça passe tout juste. Nous nous connaissons pourtant depuis de nombreuses années, mais ils me regardent tout de même un peu comme un emmerdeur quand je remet le sujet sur le tapis (ce que j'évite de faire trop souvent). Leur curiosité intellectuelle associée à notre amitié, fait tout de même qu'ils se renseignent sur le sujet.

Par contre, il y a un mois, à Marseille, face à d'autres collègues qui ne me connaissaient que vaguement, l'hostilité a été franche et nette. La litanie qui suit n'est que trop familière aux oléocéniens :

- Le fait de ne pas envisager la possibilité de solutions technologiques nouvelles n'est dû qu'a ton manque d'imagination (de la part d'un collègue russe, qui renverse le problème).

- Les réserves sont sous-évaluées par les principaux interessés pour faire monter les prix.

- (Après que j'ai parlé au contraire de leur surévaluation probable.) De toutes façons les chiffres viennent de gens qui sont ou étaient membres de compagnies pétrolières, non ? (j'avais mentionné Lahérrère, Campbell & Co.) Ils ne sont donc pas neutres et peuvent avoir interêt à une montée des cours. Ce qu'ils disent donc est sujet à caution et nul ne sait vraiment quel est l'état des réserves (pas faux !)

- Et la/les... (fusion, biocarburants, éoliennes, gaz naturel, sables/schistes bitumeux, etc.)

- (Et à la fin, l'argument massue) De toutes façons, si ce que tu dis est vrai, alors il n'y a rien à faire, et autant en profiter pendant qu'il est temps.

Je crois bien que c'est ça le pire. Et je pense que, même lorsque la conscience du pic aura pénétré une grande partie de la population, c'est cet état d'esprit qui prévaudra. Inutile de vouloir prévenir les gens. Inutile de les sensibiliser à la chose. Même quand la catastrophe sera patente, ils regarderont ailleurs en espérant un miracle. Ils voudront encore se goberger une dernière fois avant de crever.

Oléocène ne prêche que les convertis, et la période de Noël m'a toujours donné le cafard. Désolé pour la teneur sombre de ce dernier post...

[GillesH38]

Juste par curiosité, tu es dans quel domaine a l'Université?

[komo_625]

Juste par curiosité, tu es dans quel domaine a l'Université?

Pour faire simple, on va dire les biomathématiques : l'application des maths (modèles, statistiques, analyse des données) à la biologie. En fait, le modèle de Hubbert (avec sommation d'un ensemble de distributions) m'est plutôt familier !

[Jef]

A Komo_625 : Je partage exactement ton impression.
Les réponses données ne sont là que pour masquer l'incapacité à imaginer une solution au problème, et surtout l'égoïsme : "Tout s'écroule ? Nous n'y pouvons rien, nous préférons ne pas y penser et profiter jusqu'au bout de notre mode de vie privilégié", voila l'attitude générale.
A vrai dire nous mêmes, qui refusons de nous mettre la tête dans le sable en niant la crise à venir, nous n'avons guère plus de solutions à proposer, et en aurions-nous, nous n'avons guère de moyens pour les réaliser. Au moins nous acceptons la réalité du problème et son urgence. Et de réfléchir.

Pour moi il ne pourra pas y avoir de solution sans changement brutal, obligeant les gens à sortir de leur rêve et à se retrousser les manches. La crise va nous apporter très bientôt ce changement brutal sous la forme de guerres et de famines, à nous de les mettre à profit pour changer les bases de la société humaine si nous ne voulons pas que ca recommence.
C'est pourquoi ca vaut le coup de réfléchir dès maintenant à un projet social pour l'avenir. Nous pourrions ainsi nous préparer alors que nous disposons encore des ressources du vieux monde.

[greenchris]

Une explication possible face à cette réaction ; la non-réaction des politiques, les gens (vous et moi) se disent que si c'est si grave, les politiques sont au courant et ils devraient faire quelque chose.
Hors on ne voit rien venir, c'est donc,

Soit que ce n'est pas vrai (on te prend pour un illuminé, mais on ne te le dit pas en face de peur de te vexer ou de t'énerver encore plus)

Soit qu'on y peut rien, alors autant en profiter avant des temps plus durs.

[GillesH38]

A la limite, je comprends mieux l'attitude "il n'y a rien a faire, autant en profiter" que celle de ceux qui nient le probleme.

Parce qu'en réalité, il n'y a vraiment rien qui puisse empecher la déplétion des hydrocarbures ! L'idee qu'on s'adaptera detoutes façons de force quand on ne pourra plus faire autrement( c'est a dire en pratique sous la pression des prix qui exploseront) n'est pas si irrealiste que ça...

[ecorage]

Rien à faire ???
Je pense que dès l'intant que l'on a connaissance du problème, on modifie, même inconscienmment, sa façon d'aborder le quotidien.

Il suffit d'avoir des descendants pour que le :
"après moi, le déluge", soit en principe effacé.

On se rend compte que la vie en ville va devenir de plus en plus difficile, limite impossible :
Comment s'alimenter dans une ville de plus d'1 millions d'âmes ?

L'Aquitaine a passé noël sans électricité.
La panne électrique générale nous pend au nez, peut-être la semaine prochaine.
J'y pensais hier.
La maison a-t-elle suffisamment de bougies.
Quel chauffage de substitution puis-je envisager ?
Les chaudières mazout ou gaz ont besoin d'électricité !

Revenons quelques semaines en arrière et regardons les difficultés au quotidien rencontrées par les Corses au moment de la grève de la SNCM faute d'approvisionnement avec le continent !
Il est évident que je chaque utilisation de la voiture et calculé et remis en question.
Transports en communs, trottinette, trains, autocars ...
J'adapte le mode de transport à la distance, aux personnes ou aux objets à déplacer.
J'utilise de colza au maximum (vive les vieilles ... diesels)

J'envisage d'abandonner la ville dans un futur proche avec sans doute une bonne partie de la famille ...
Sans céder à la panique, il est à mon avis déjà utile de penser que le bon temps durera moins que les impôts.

[jersiaise]

A vrai dire nous mêmes, qui refusons de nous mettre la tête dans le sable en niant la crise à venir, nous n'avons guère plus de solutions à proposer, et en aurions-nous, nous n'avons guère de moyens pour les réaliser. Au moins nous acceptons la réalité du problème et son urgence. Et de réfléchir.

C'est la meilleure des préparations : la préparation mentale.
Ne serions-nous pas en train de faire notre déprime par avance, pour éviter de faire comme les autres, une grosse dépression quand le système s'écroulera et que tout le monde sera en manque de sa drogue coutumière? (chocolat, café ou Internet )

[thorgal]

exactement jersiaise. C'est ce que je disais ce week-end a ma soeur. Elle en est tombee des nues ... pareil pour un autre pote d'enfance que j'ai croise en France ce weekend. Mais d'un autre cote, ils m'ont dit que ca ne les etonnait pas. Maintenant, ils comprennent un peu mieux pourquoi ils ont la vie dure, la bete a un nom : 'peak oil' et meme si ca n'arrange pas forcement le moral de penser que les choses peuvent etre pire dans 5 ou 10 ans, au moins, ils ne culpabilisent plus (combien de gens pensent que leur misere actuelle est due au fait qu'ils ne sont bons a rien ?)

Je leur ai file l'adresse d'Oleocene pour qu'ils voient ca de plus pres et propagent la news dans leur environnement direct.

[energy_isere]

A vrai dire nous mêmes, qui refusons de nous mettre la tête dans le sable en niant la crise à venir, nous n'avons guère plus de solutions à proposer, et en aurions-nous, nous n'avons guère de moyens pour les réaliser. Au moins nous acceptons la réalité du problème et son urgence. Et de réfléchir.

C'est la meilleure des préparations : la préparation mentale.
Ne serions-nous pas en train de faire notre déprime par avance, pour éviter de faire comme les autres, une grosse dépression quand le système s'écroulera et que tout le monde sera en manque de sa drogue coutumière? (chocolat, café ou Internet )

J'ai beau me préparer mentalement, mais , mon carré de chocolat juste avant la tasse de café fumante, en train de papoter sur INTERNET , et bien je ne peut PAS encore m'en passer !
Tant que ca durera, j'en profiterai.

Donc la préparation est toute théorique.
Simplement je ne tomberai pas des nues quand ca va réellement arriver.

[GOLD]

exactement jersiaise. C'est ce que je disais ce week-end a ma soeur. Elle en est tombee des nues ... pareil pour un autre pote d'enfance que j'ai croise en France ce weekend. Mais d'un autre cote, ils m'ont dit que ca ne les etonnait pas. Maintenant, ils comprennent un peu mieux pourquoi ils ont la vie dure, la bete a un nom : 'peak oil' et meme si ca n'arrange pas forcement le moral de penser que les choses peuvent etre pire dans 5 ou 10 ans, au moins, ils ne culpabilisent plus (combien de gens pensent que leur misere actuelle est due au fait qu'ils ne sont bons a rien ?)

Je leur ai file l'adresse d'Oleocene pour qu'ils voient ca de plus pres et propagent la news dans leur environnement direct.

Ca prouve que les gens sont facilement influencables

Y'a pas que le peak oil, y'a aussi les bulles financieres principalement immobilière, y'a aussi des raisons politiques (impot lourd,redistribution massive...)

Perso, je pense que c'est une erreur de presenter le peak comme un enorme problème qui touche les gens au quotidien.

Plutot presenter le peak oil comme un problème de fond, un enjeu du futur (l'essence est cher, mais demain ce sera pire...)

[thorgal]

Salut GOLD,

chuis pas tout a fait d'accord. Le peak oil (ou peak gas) touche les gens au quotidien, va en Irak, tu verras ... en Grande Bretagne, c'est pareil, z'ont du importer cette annee et i doivent avoir un chouya froid en ce moment ... peak oil arrive maintenant, et c'est le resultat d'une gestion desastreuse des ressources (ultra-liberale ou meme pire, premeditee, mais la on derive conspiration) et ca touche les gens maintenant (quasiment tous les pays producteurs ont des gouvernements pourris qui appauvrissent leur propre population, etc). Y a pas que la France et ses 'riches' citoyens ... mais je suis d'accord avec toi qu'il y a bien d'autres facteurs a la misere quotidienne.

[Cassandre]

Une soirée y'a pas longtemps : on cause progrès tehnologiques, cyber implants de ta mère, et compagnie, et là (moi je suis discrète) c'est à ma grande stupeur le chéri qui évoque le pic ! (j'en parle tant que ça à la maison ?)
Réaction : « ouais mais ils ont déjà tout prévu, ils vont nous sortir une voiture à l'eau de derrière les fagots et basta ! »
Franchement, on n'a pas eu le courage de rentrer dans les détails… l'ambiance s'y prêtait pas… faire les oiseaux de malheur sous peine de plus être invitables !

(note pour plus tard : « travailler » les copins individuellement, pas en soirée…)

[kouack]

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