A force de répétitions les mensonges deviennent vérité

Vous avez ou vous avez eu du mal à accepter le problème, vous ne parvenez pas à convaincre vos proches, vous ne savez pas comment réagir... parlez en ici.

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 05 déc. 2012, 20:18

Vous êtes rassurés avec EDF et AREVA ?? aux manettes des centrales nucléaires françaises ?? ils nous disent ça va coûter 3 milliards, puis 5 maintenant 8 milliards et au final 12 milliards voire plus on nous prend vraiment pour des cons et en plus les PDG de ses boîtes publiques s'en mettent plein les fouilles.

Lamentable quand on sait que c'est le contribuable français qui paye l'EPR finlandais qui devait servir de modèle pour en construire d'autres...
"Bernard Laponche, physicien et polytechnicien, qui a participé à l'élaboration des premières centrales nucléaires françaises en tant qu'ingénieur au Commissariat à l'énergie atomique, avant de dénoncer les dangers de l'atome, déplore un "véritable gouffre financier" et plaide pour la réintégration des "véritables coûts du nucléaire" dans le tarif de l'électricité."

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par Herv12 » 05 déc. 2012, 20:59

Il est certain qu'entre les nombreux départs en retraite dans les prochaines années, le fait qu'Areva semble avoir oublié comment on construit des centrales, le niveau des formations qui se casse la gueule et la montée en puissance des branleurs... y a quelques souci à se faire. ça serait con qu'on doive acheter une fois de plus nos licences à Westinghouse.

Cela dit les interventions du gars Laponche sur son site internet ne brillent pas non plus par leur réalisme technique. C'est assez facile de comparer les perfs Allemagne - France mais jusque à nouvel ordre, l’Allemagne va encore utiliser le charbon et le gaz pendant pas mal de temps, il serait intéressant de savoir comment on peut faire nous, en attendant hypothétiques progrès dans le domaine du stockage sachant que coté mines de charbon je crois que c'est pas terrible... (ah oui, le gaz de schistes, j'oubliais... faut-il qu'on puisse le sortir du trou, et ça pas certain que ce soit sur).
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 06 déc. 2012, 10:14

35 milliards de valorisation boursière envolés en une séance

On vit dans un monde virtuel, en une journée les portefeuilles boursiers des banques, des fonds de pension et autre capitalistes ont vu volatilisé 35 milliards de dollars parce que Apple tousse. Les bulles finissent toujours par éclater ;-)

http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... -coup.html

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par energy_isere » 06 déc. 2012, 15:13

paradigme a écrit :35 milliards de valorisation boursière envolés en une séance

On vit dans un monde virtuel, en une journée les portefeuilles boursiers des banques, des fonds de pension et autre capitalistes ont vu volatilisé 35 milliards de dollars parce que Apple tousse. Les bulles finissent toujours par éclater ;-)

http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... -coup.html
Les arbres ne montent pas jusqu' au ciel.
Je rajouterai : méme les pommiers. :lol:

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 06 déc. 2012, 21:20

Les banques ripoux aime l'UMP, et l'UMP aime les banques ripoux, tout va pour le mieux dans le meilleur des monde :

"S’agissant de la dizaine de grands donateurs de l’UMP résidant en Suisse, une majorité sont banquiers : Henri Danguy des Déserts (ancien de SG Private Bank), Jean-François de Clermont Tonnerre (banque Hottinger), Aimery Langlois-Meurinne (ancien de GBL et Meryll Linch), Christophe Mazurier (banque Pasche) ou Marc Odendall (ancien de Meryll Linch et JP Morgan).

Trois responsables de Lehman Brothers, dont la faillite en septembre 2008 a révélé des pratiques comptables plus que douteuses du géant bancaire, figurent également dans l’annuaire du Premier Cercle : Nicolas Pourcelet (managing director), Alexandre Capez (head of structured volatility) et Benoît d’Angelin (co-director investments Europe)."

http://danactu-resistance.over-blog.com ... 44246.html

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par krolik » 06 déc. 2012, 22:00

paradigme a écrit :"Bernard Laponche, physicien et polytechnicien, qui a participé à l'élaboration des premières centrales nucléaires françaises en tant qu'ingénieur au Commissariat à l'énergie atomique, avant de dénoncer les dangers de l'atome, déplore un "véritable gouffre financier" et plaide pour la réintégration des "véritables coûts du nucléaire" dans le tarif de l'électricité."
Il y a trente ans Bernard Laponche était "à jour" de la technique, et j'avais beaucoup apprécié son bouquin "le dossier électronucléaire" publié sous l'égide de la CFDT, mais maintenant il apparaît qu'il y a bien longtemps qu'il n'a pas visité une centrale nuclkéaire..
@+

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par mobar » 07 déc. 2012, 18:23

krolik a écrit :
paradigme a écrit :"Bernard Laponche, physicien et polytechnicien, qui a participé à l'élaboration des premières centrales nucléaires françaises en tant qu'ingénieur au Commissariat à l'énergie atomique, avant de dénoncer les dangers de l'atome, déplore un "véritable gouffre financier" et plaide pour la réintégration des "véritables coûts du nucléaire" dans le tarif de l'électricité."
Il y a trente ans Bernard Laponche était "à jour" de la technique, et j'avais beaucoup apprécié son bouquin "le dossier électronucléaire" publié sous l'égide de la CFDT, mais maintenant il apparaît qu'il y a bien longtemps qu'il n'a pas visité une centrale nuclkéaire..
@+
En quoi les centrales actuelles en activité différent des centrales d'il y a trente ans?

Elles sont réparées par des intérimaires formés à la va vite, que l'on fait tourner lorsqu'ils ont atteint leur débit de dose.
Pas de quoi, s'affoler mon gars

Si ça ne s'est pas amélioré, ça n'a pas beaucoup empiré! :-" :-" :-"
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par paradigme » 13 déc. 2012, 10:02

Ils poussent les gens aux suicides, ils vendent des produits toxiques et ils nous abreuvent de publicités écœurantes et délétères pour les humains, pourtant au lieu d'être en prison ils sont payés des sommes déraisonnables...

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -au-127387


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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par kercoz » 19 janv. 2013, 14:00

paradigme a écrit :Les imposteurs...

http://www.franceculture.fr/emission-le ... 2013-01-18
émission intéressante , mais qui, a mon sens a négligé un point de vue : chacun fait une imposture par une mise en scène (inconsciente)de sa vie quotidienne .......ce qu' ils appellent imposture consiste en une mise en scène "consciente" en vue de buts plus ou moins avouables ......
Le fait que la mise en scène inconsciente soit par def. inconsciente ne signifie pas qu'elle ne soit pas déterminée par un "vouloir" que le sujet ne maitrise pas .....C'est le "système" qui fabrique ce "vouloir" et ainsi conditionne le "scénario" de la véritable imposture .....C'est un peu ce que des gens comme "DALI" explicitent ( ou Amin Dada) meme s'ils n' en sont pas conscients .
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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par nemo » 19 janv. 2013, 14:17

kercoz a écrit :
paradigme a écrit :Les imposteurs...

http://www.franceculture.fr/emission-le ... 2013-01-18
émission intéressante , mais qui, a mon sens a négligé un point de vue : chacun fait une imposture par une mise en scène (inconsciente)de sa vie quotidienne .......ce qu' ils appellent imposture consiste en une mise en scène "consciente" en vue de buts plus ou moins avouables ......
Le fait que la mise en scène inconsciente soit par def. inconsciente ne signifie pas qu'elle ne soit pas déterminée par un "vouloir" que le sujet ne maitrise pas .....C'est le "système" qui fabrique ce "vouloir" et ainsi conditionne le "scénario" de la véritable imposture .....C'est un peu ce que des gens comme "DALI" explicitent ( ou Amin Dada) meme s'ils n' en sont pas conscients .
Tu veux dire que tu (un tu qu'il conviendrait de définir - est ce le même qu'en début de phrase?) n'existes pas hors de cette imposture? ;) Si oui : comment fais-tu le tri? Pourquoi ne pas partir de ce qui permet de s'extraire de l'imposture?
Si non : pas de connaissance de soi possible, ni de conscience d'une imposture...
Méfie toi : l'abus de psychologisation fait dire de grosse bêtise.
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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par kercoz » 19 janv. 2013, 15:15

@Nemo :
Bourdieu , qui a beaucoup lu Goffman, disait qu 'il y a dans le subjectif , de l' objectif qui participe a la subjectivation .....

La "représentation" de soi n'est pas une donnée constante ....elle va varier de façon exogene ( l' envie du role que tu veut exposer ...surtout pour une premiere interaction)...et endogène ( en pleine forme , mal digéré ...) ....le problème vient du fait que les autres acteurs vont prendre cette représentation pour "vraie" .....et que pour ne pas perdre la face, il te faudra dorénavant jouer ce role au plus pres .....
On se rend compte de la palette des variantes de nos jeux de roles , lorsqu'un trio se forme ( meme habituel) .....Pere mere fils par ex .......le role joué par A avec B Est different de celui que A joue avec C ...... Lors d' une interaction ABC , A va devoir improviser un role intermédiaire de composition qui soit compatible avec ses 2 roles ...c'est possible , mais B et C vont se sentir néanmoins trahis ...quelque peu ...et inconsciemment vont réagir à A de façon négative voire agressive ....ce qui fait que des relations bilatérales sont souvent bonnes et trilatérales catastrophiques ...
"Je " est un autre et en constante évolution ...pourquoi faire un tri ? l' important est d' etre lucide ...s' extraire de l' imposture ..sortir de la caverne ...c'est s'apercevoir qu'on est entré ds une autre .......On ne peut quitter une aliénation ( servitude consentie) que pour une autre ! ....
Certains , cyniques , te diront qu' en choisissant l' imposture consciente ....au moins on est maitre de son choix .....
Apres ça devient compliqué ....
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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par nemo » 19 janv. 2013, 16:36

pourquoi faire un tri ? l' important est d' etre lucide
Voilà une belle contradiction.
s' extraire de l' imposture ..sortir de la caverne ...c'est s'apercevoir qu'on est entré ds une autre
Et en voilà une autre. Si on peux "sortir de la caverne" c'est qu'il y a un "quelque chose" qui y échappe à un moment sinon pas de "sortie" possible.
On ne peut quitter une aliénation ( servitude consentie) que pour une autre ! ....
Une aliénation n'est pas une servitude consentis, tu utilises comme souvent tes propres définitions.
De nouveau si rien dans l'homme n' a la possibilité d'échapper à la servitude il ne peux y avoir conscience de la servitude. C'est de la simple logique. Si une liberté relative existe c'est que la liberté existe et qu'il est donc possible d'augmenter notre "participation" à celle-ci. C'est à dire augmenter notre liberté. Cf une fois de plus ma signature.
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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par kercoz » 19 janv. 2013, 17:20

Je ne dis pas que l' on ne peux pas accroitre notre conscience.....Ce que je pense important est d'etre conscient que nous sommes "sous influence"...meme si ne pourrons jamais remonter l' iteration qui a conduit a celle ci .
D' une autre façon, dé-couvrir ce qui nous fait agir , c'est désenchanter cette action ...et celle ci pouvait etre important par ex pour notre equilibre "animal" ...en ex : etre conscient de la banalité de ce qui nous fair aimer ..peut rendre l'erection problématique ....
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Re: A force de répétition les mensonges deviennent vérité

Message par kercoz » 19 janv. 2013, 17:31

Pour ce qui est du signifiant d' "aliénation" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ali%C3%A9nation
Meme s'il est polysémique .....j'aime bien le concept de servitude consentie ......B. De Jouvenel ( Du pouvoir) disait "Qu'est ce qui nous meut ?" ....Il montrait que les forces coercitives etaient en réalité tres faibles et que la force du pouvoir résidait dans notre consentement(inconscient)a la servitude.
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