Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 19 avr. 2014, 15:30

Le 18 mai 2014, les suisses sont appelés aux urnes pour voter sur des initiatives fédérales, cantonales et communales. Au niveau fédéral, pas grand chose à se mettre sous la dent pour Oleocene...

Par contre, au niveau cantonal, il y en a une qui attire toute l'attention et appelée Mühleberg à l'arrêt

Mühleberg c'est la deuxième centrale nucléaire suisse mise en service en 1972 avec une puissance de 335MW. Cette centrale produit environ 2.9TWh/an ou presque 5% de l'électricité suisse et il était prévu qu'elle soit fermée en 2022 (sans possibilité d'extension) mais BKW s'est engagé à l'arrêter en 2019. Mais c'était trop loin pour un comité qui a réussi à lever 15K signatures pour lancer cette initiative en février 2012 (juste après Fukushima quoi).

Rigolo tout de même qu'un canton puisse décider de mettre à l'arrêt une infrastructure qui dessert tout la Suisse mais c'est comme ça. De plus, le canton de Berne étant le principal actionnaire à 52% de BKW, le propriétaire et l'exploitant de la centrale de Mühleberg, le canton a donc le cul entre deux chaises.

Enfin, la directrice de BKW a annoncé que d'arrêter immédiatement la centrale couterait CHF 500 millions à la charge du contribuable... alors que les opposants avancent un chiffre de l'ordre de quelques dizaines de millions de CHF. Bref, je vous tiens au courant dimanche...

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par mobar » 19 avr. 2014, 18:07

ToTheEnd a écrit :
Rigolo tout de même qu'un canton puisse décider de mettre à l'arrêt une infrastructure qui dessert tout la Suisse mais c'est comme ça. De plus, le canton de Berne étant le principal actionnaire à 52% de BKW, le propriétaire et l'exploitant de la centrale de Mühleberg, le canton a donc le cul entre deux chaises.

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Peut être que les riverains de la centrale on plus d'intérêt d’arrêter une centrale à bout de souffle que ceux qui sont à grande distance
On peut les comprendre en cas de catastrophe ils seraient aux première loges et plus grand chose à gagner à la poursuite de l'exploitation
Une toute bête analyse bénéfice/risque
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 20 avr. 2014, 01:38

On verra dimanche mais c'est généralement l'inverse... C'est l'économie locale qui dépend de cette ressource et ça en fait un choix logique... C'est comme ça partout. Dans quelques semaines on sera fixé...

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 19 mai 2014, 08:45

Sans trop de surprise, les citoyens ont largement rejeté l'initiative par 63.3% des voix (51% de participation). Par conséquent, le réacteur sera vraisemblablement arrêté en 2019, comme promis par BKW.

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par sceptique » 19 mai 2014, 11:07

mobar a écrit :Peut être que les riverains de la centrale on plus d'intérêt d’arrêter une centrale à bout de souffle que ceux qui sont à grande distance
On peut les comprendre en cas de catastrophe ils seraient aux première loges et plus grand chose à gagner à la poursuite de l'exploitation
Une toute bête analyse bénéfice/risque
ToTheEnd a écrit :Sans trop de surprise, les citoyens ont largement rejeté l'initiative par 63.3% des voix (51% de participation). Par conséquent, le réacteur sera vraisemblablement arrêté en 2019, comme promis par BKW.
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A voté !
Apparemment, contrairement a ce que dit Mobar, les riverains ont fait une toute autre analye bénéfice/risque.

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 26 juin 2014, 10:02

La consommation énergétique en Suisse est en hausse de 2.5% pour s'établir à 896 000 térajoules (TJ) en 2013. Des conditions météorologiques plus froides sont à l'origine de cette hausse, de même que les bonnes performances économiques et la croissance constante de la population.

http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... g-id=53498

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 07 oct. 2014, 11:04

L'Inspection fédérale de la sécurité nucléaire (IFSN) vient de sortir un rapport qui mentionne la possibilité d'exploiter nos centrales nucléaires jusqu'à 60 ans sous des conditions strictes contre 40 ans normalement.

Ce rapport n'est pas un arrêté mais il doit servir de base aux politiques pour gérer la transition énergétique... pour rappel, la Suisse doit sortir du nucléaire en 2050 au plus tard.

Détail cocasse, 2050 c'est bien au-delà des 60 ans de vie pour toutes les centrales suisses puisque tous les réacteurs ont été mis en service entre 1969 et 1984...

http://www.ensi.ch/fr/2014/10/06/nuclea ... loitation/

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par sherpa421 » 07 oct. 2014, 12:40

ToTheEnd a écrit :Détail cocasse, 2050 c'est bien au-delà des 60 ans de vie pour toutes les centrales suisses puisque tous les réacteurs ont été mis en service entre 1969 et 1984...
1984+60=2044 -> 2050 c'est un peu au delà des 60 ans.
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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 07 oct. 2014, 14:12

C'est donc au-delà et si tu fais la moyenne de tous les réacteurs, c'est bien au-delà... mais merci pour la contribution pertinente...

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par sherpa421 » 07 oct. 2014, 15:21

D'une part, il me semble que la sortie du nucléaire pour un pays c'est l'arrêt du dernier réacteur. Donc logiquement, sauf catastrophe ou problème technique, c'est l'arrêt du réacteur le plus récent.

D'autre part, d'où vient cette date de 2050 ? C'est pas plutôt 2034 ?
http://archives.tdg.ch/actu/suisse/suis ... 2011-05-25
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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par ToTheEnd » 16 nov. 2017, 21:00

Non, 2034, c'est quand tout le monde sous le coup de Fukushima s'est excité et a décidé qu'un réacteur devait être arrêté après 50 ans de fonctionnement ce qui de fait, pour la dernière centrale, ça aurait été 2034.

Mais entre temps, vu la vitesse à laquelle on migre (un simple privé peut retarder un projet sur 5 ou 10 ans ici), le conseil fédéral a édicté la "stratégie énergétique 2050" et en substance, ce document vise un arrêt du nucléaire en 2050 en admettant que quelque chose de neuf et nucléaire soit construit entre temps (peu de chances) ou que la durée de vie des réacteurs soit étendue (très grandes chances).

http://www.bfe.admin.ch/themen/00526/00 ... l?lang=fr#

Le rapport de l'IFSN ne fait que dire ce que le gouvernement a déjà décidé soit: il nous faut du temps et de l'énergie et on ne va pas arrêter le nucléaire si on n'a rien pour le remplacer... donc au cas par cas, des centrales pourraient tourner jusqu'à l'âge de 60 ans ou même plus si besoin... ce qui nous porte à 2044.

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par Remundo » 17 nov. 2017, 08:18

et croyez-vous à toutes ces projections pour la Saint Glinglin ?

A mon avis, ces gens qui écrivent des décisions (délicates !) à prendre dans 20 ans sont juste dans un exercice de style. :-o

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Re: Politique énergétique et pic pétrolier (suisse)

Message par mobar » 17 nov. 2017, 18:37

Au prochain accident majeur en France, les réacteurs seront arrêtés sans qu'il y ait besoins que les escrolitique prennent une décision, il n'y aura probablement plus suffisamment de clients pour acheter leur électricité atomique

La probabilité d'en avoir un grandi de jour en jour, on n'a jamais été si près, alors 2034, 3044 ou 2050, c'est pas le sujet!

http://23dd.fr/energie/nucleaire/nuclea ... -daccident
Probabilités théoriques d'après les accidents passés

Si l'on suit les données communément admises nous avons donc 2 accidents majeurs avec émanations touchant plus d'un millier de victimes et se traduisant par une évacuation permanente sur un total de 14 000 années.réacteurs. Soit une « espérance » (les mathématiciens ont de ces expressions...) pour une catastrophe de 1 tous les 7 000 ans par réacteur. Sachant qu'il y a 450 réacteurs dans le monde, si on suppose que ce chiffre change peu et que la moyenne des catastrophes reste stable, quelle est la probabilité qu'il y ait une catastrophe (ou plus) dans le monde dans les 30 prochaines années ?

En utilisant le mode de calcul utilisé plus haut cela donne :



France : Probabilité de 22 % pour une catastrophe de type Fukushima en 30 ans.
Europe : Probabilité de 45 % pour une catastrophe de type Fukushima en 30 ans.
Monde : Probabilité de 85 % pour une catastrophe de type Fukushima en 30 ans.



Ces données sont purement théoriques certes, mais notons tout de même qu'en 1986 des scientifiques, se basant sur le même type de calcul, avait écrit dans Nature que les risques d'une nouvelle catastrophe dans les 20 prochaines années étaient de 95 % ! Justement, 25 ans après, la région de Fukushima était évacuée pour plusieurs dizaines d'années. Un hasard, sans doute.

De telles probabilités signifient qu'en France il y aurait une chance sur 5 pour qu'une catastrophe oblige à abandonner pendant 20 ou 30 ans plusieurs milliers de kilomètres carrés. Cela revient à jouer à la roulette russe la disparition d'un département entier. Tant qu'on gagne, ça va...

Il est vrai que pour le moment il n'y a pas eu de catastrophe en France sur les 58 réacteurs en 30 ans d'exploitation. Mais ce qui est certain, c'est que la catastrophe de Fukushima oblige à repenser la sécurité nucléaire. Les risques sont faibles et difficiles à calculer, mais on est sûr, par contre, que les conséquences seraient extrêmement importantes. Jusqu'ici, ça va.
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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