Paris 2011 : la Grande inondation

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paul_mtl
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Paris 2011 : la Grande inondation

Message par paul_mtl » 10 mai 2007, 12:30

Image

"Seuls 4 arrondissements seront épargnés par la crue !"

Discussion avec Bruno Portier, scénariste du docu-fiction d'anticipation
Avez-vous fait appel à des scientifiques pour réaliser votre film ?
A des experts - oui, que l'on peut considérer comme scientifiques dans leur domaine. Ils ne sont pas chercheurs mais experts. La DIREN (direction de l'environnement) m'a beaucoup aidé : c'est elle qui est en charge de la surveillance des rivières, des fleuves et des cours d'eau. Elle a notamment conçu plusieurs scénarios de crue, dans une perspective de prévention. Par ailleurs, les architectes en charge de la protection de la BNF ont également été interrogés. EDF de même : l'entreprise est la première concernée par la question des postes d'électricité susceptibles de sauter.

D'après vous, les autorités publiques sont-elles prêtes à affronter une telle crue ?
Je pense qu'il est dur de se préparer à un tel événement mais elles y travaillent. Cependant on ne sera jamais prêts. Certaines structures sont néanmoins plus au point que d'autres. Les transports, par exemple, car ils sont les plus en danger. Le discours officiel consiste à dire "on est prêts", même si dans les faits c'est une situation difficile à contrôler. L'eau peut arriver n'importe où : Paris est un gruyère.

Vous êtes-vous inspiré de la Grande Crue de 1910 pour le scénario de Paris 2011 ?
Mon travail de scénariste consistait principalement à travailler à partir des données de 1910 et imaginer ce qu'il pourrait se passer en 2011.

Comparés à 1910, les dégâts seraient-ils plus grands ? Les conséquences plus dévastatrices ?
Bien sûr. En 1910 il y avait un peu d'électricité et on n'en dépendait pas. Aujourd'hui, sans électricité, il n'y a plus rien. Avant, les gens avaient de grosses couvertures chez eux ; aujourd'hui on dort vêtu légèrement grâce au chauffage, on prend une douche chaude le matin, on fait ses courses à côté de chez soi, etc. Or s'il n'y a plus de courant, il n'y a plus de sécurité, les cartes bleues ne fonctionnent plus, etc. Les répercutions seraient énormes. C'est pour cela que j'évoque dans le film des scènes de pillage : la crue enclencherait un processus complexe et inévitable du point de vue économique.

Combien de temps faudra-t-il pour que Paris recommence à fonctionner normalement ?
Tout dépend du niveau de l'eau. Si l'eau monte comme en 1910, il faudra plusieurs années. Le temps de rétablir les réseaux, compte-tenu du fait que l'électronique sera entièrement détruite. D'ici là, une des priorités de la RATP et de la SNCF est donc de protéger tous les éléments électroniques, irrécupérables après une crue. Il faudra donc beaucoup de temps avant que tout ne redevienne normal, même si on pourra bien sûr vivre à Paris avant !
Apres l'élection presidentielle 2007, encore de bonnes suprises en perspective pour les parisiens. :lol:
Restez PO-SI-TIF comme le scenariste.
Pour conclure, quel message voulez vous faire passer aux Parisiens ?
Amusez-vous bien ! Ce sera tout de même une expérience extraordinaire, à condition de vider ses caves, acheter des bougies et stocker des vivres à l'avance. Ou alors profitez-en pour prendre des vacances...
J'opte pour les vacances si vous n'y voyez pas d'inconvenients. ;)

Edit : lien corrigé :oops:
Dernière modification par paul_mtl le 10 mai 2007, 18:59, modifié 1 fois.

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Message par thorgal » 10 mai 2007, 13:19

pour les dysfonctionnements lies a l'inondation, il aurait aussi pu se referer a la Nouvelle-Orleans. Mais peut-etre l'a t-il fait aussi ?
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Message par Tiennel » 10 mai 2007, 17:15

Déplacé en Hors-sujet :)

Vu du Canada, je comprends qu'il soit facile de confondre fiction à sensation et documentaire.

Les lacs-réservoirs destinés au contrôle du débit de la Seine
Méfiez-vous des biais cognitifs

paul_mtl
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Message par paul_mtl » 10 mai 2007, 17:54

Tiennel a écrit :Vu du Canada, je comprends qu'il soit facile de confondre fiction à sensation et documentaire.
Vu de Paris, je comprends la motivation de confondre documentaire d'anticipation avec fiction à sensation. :-D
L'état de remplissage des lacs au 10/05/2007-08H00
SEINE 89%
Est il possible qu'une grande crue centenale comme celle de 1910 remplisse completement tout les lacs reservoirs de la Seine ?
Une fois remplis est ce que l'eau en surplus se jetera dans la Seine ?
Tiennel as tu prevu d'acheter un bateau pneumatique ?

Pas de panique svp ! Les femmes et les enfants d'abord.

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Message par Environnement2100 » 10 mai 2007, 18:31

L'inondation de Paris a fait l'objet d'une étude spécifique il y a une dizaine d'années, à l'issue de laquelle de nombreuses mesures ont été prises pour protéger la capitale de cet événement ; entre autres, la totalité des caves du Louvre a été déménagée - mais ce n'est qu'un exemple.

Le rapport a été non seulement publié, mais il a fait l'objet d'une publication obligatoire en mairie - pas un seul Parisien n'est au courant, à part les quelques spécialistes concernés, ce qui montre le niveau de préoccupation moyen du citoyen pour sa ville, son avenir, ses catastrophes, et souligne ainsi pourquoi le PO/RC restera longtemps une affaire de spécialistes - donc en dehors de tout débat démocratique.

A ma connaissance, les points les plus polémiques et les plus inquiétants, ceux sur lesquels même les spécialistes ont du mal à trouver le consensus, n'ont pas été publiés, et sont ignorés du grand public ; je parie ma chemise qu'on n'en trouve pas trace dans ce joli documentaire. AMC, seul Tom Clancy est capable d'écrire un scenario catastrophe qui ressemble à quelque chose.
Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par Tiennel » 10 mai 2007, 18:33

Tiennel as tu prevu d'acheter un bateau pneumatique ?
  • ici c'est désormais la sécheresse le problème qui va croissant :-P
  • les infrastructures électriques françaises sont conçues pour des crues millénaires et non centennales comme celle de 1910 :-D
  • les infrastructures téléphoniques ont été conçues et installées en se souvenant du caractère inondable de Paris. Au pire, on se fera des signaux de fumée - très romantique
  • pour le reste (autos, métros, égouts,...) Paris n'a pas changé depuis 1910, dons si ça a résisté une fois, ça tiendra une deuxième fois.
  • l'article Wikipedia sur la grande crue de 1910montre que les institutions ont continué à fonctionner : les députés, pour réamorcer la reprise du travail, se rendaient à l'assemblée nationale en barque.
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Message par Tiennel » 10 mai 2007, 18:35

A ma connaissance, les points les plus polémiques et les plus inquiétants
C'est clair que n'aimerais pas habiter en aval de l'agglomération parisienne en cas de crue centennale :smt077
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par energy_isere » 10 mai 2007, 18:39

Tiennel a écrit : [*]pour le reste (autos, métros, égouts,...) Paris n'a pas changé depuis 1910, dons si ça a résisté une fois, ça tiendra une deuxième fois.
ben voyons !

la ligne 14 du métro complétement automatisée
les cameras partout dans le métro
les distributeurs automatique de ticket et les tourniquets automatiques dans le métro
les ordi des employés aux guichets en sous sol
les escalators
les lignes ADSL dans le sol
les coffrets de répartition de télephone à hauteur d' homme
Les voitures toutes remplies d' electronique
..... on continue ?

:-D
Dernière modification par energy_isere le 10 mai 2007, 19:09, modifié 1 fois.

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Message par Tiennel » 10 mai 2007, 18:45

Mis à part les voitures (et les coffrets de téléphone voir point spécifique donné dans mon post précédent), tout ce que tu cites est déjà sous le niveau de la Seine, donc l'inondation n'est pas une supputation (genre "oil crash") mais a fait partie des exigences de sûreté de fonctionnement.

Quant aux voitures, j'imagine que leurs propriétaires prendront la peine de les déplacer. La Seine n'est pas un oued, on a le temps de voir venir la crue, même dans le cas hypothétique d'une rupture de barrage-réservoir en amont.
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Message par energy_isere » 10 mai 2007, 18:49

je ne crois pas un instant que le matériel electronique de la RATP puisse soutenir une inondation. :-o

Quelqu' un de la RATP sur le forum ?

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Message par Environnement2100 » 10 mai 2007, 18:59

Le matériel électrique/électronique résiste assez bien à une inondation rapide ; dans les cas réels, on les lave à l'eau claire, et ça remarche correctement dans la majorité des cas, souvenez-vous en la prochaine fois que vous faites tomber votre portable dans la cuvette des chiottes.

Le même matériel résiste moins bien à l'eau sale, et surtout à une redescente lente des eaux, laissant ainsi le matériel humide dans une ambiance saturée d'eau : l'opération ci-dessus doit être réalisée dans les 24 heures, autrement beaucoup de choses commencent déjà à rouiller, y compris les précieux connecteurs en cuivre de 1912.

Je pense que vous pourriez creuser la remarque de TNL...
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Message par paul_mtl » 10 mai 2007, 19:09

@Tiennel
Dans quel genre cinématographique votre film s'inscrit-il ? Film catastrophe ? Anticipation ? Fiction ?

Bruno Portier : C'est un documentaire d'anticipation. Je n'ai en aucun cas voulu faire un film catastrophe. Certains experts m'ont d'ailleurs demandé pourquoi le scénario n'était pas plus catastrophique : pourquoi on ne voyait pas un parapet de la Seine qui flanchait, un pont qui lâchait, une épidémie... Or il s'agit davantage d'un film éducatif que d'un film catastrophe. L'objectif était bien de faire un documentaire.
J'ai un peu visionné et ca fait assez documentaire avec interviews. De toute façon avec un budget 2 millions d'euro, on est tres loin du film catastrophe Le Jour d'après avec 125 M$.

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Message par energy_isere » 10 mai 2007, 19:11

dans un document de 2002 ici : http://www.humanite.fr/journal/2002-12- ... -14-215619
Dans Paris inondé, la résistance métro-RER

.......
Avec une nouvelle crue 1910, la moitié des 225 km de voies souterraines serait ennoyée. S’y ajouteraient nombre de couloirs et d’escalators. À l’intérieur de la ceinture formée par les lignes 2 et 6 (Dauphine-Nation et Étoile-Nation), l’inondation serait générale. La Régie a évalué la remise en état des installations : elle durerait plusieurs années et son coût direct, hors perte de recettes, s’élèverait à quelque 3 milliards d’euros. Une telle situation aurait des répercussions incalculables bien au-delà de la région capitale. Au regard de ce gouffre, la mise en ouvre du plan anti-crue élaboré ces dernières années est estimée à 3 millions d’euros auxquels s’ajoutent 250 000 euros par an pour tenir l’état de veille.

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Message par transhuman » 10 mai 2007, 19:39

Environnement2100 a écrit :
A ma connaissance, les points les plus polémiques et les plus inquiétants, ceux sur lesquels même les spécialistes ont du mal à trouver le consensus, n'ont pas été publiés, et sont ignorés du grand public ; je parie ma chemise qu'on n'en trouve pas trace dans ce joli documentaire. AMC, seul Tom Clancy est capable d'écrire un scenario catastrophe qui ressemble à quelque chose.
Tiennel a écrit :
A ma connaissance, les points les plus polémiques et les plus inquiétants
C'est clair que n'aimerais pas habiter en aval de l'agglomération parisienne en cas de crue centennale :smt077
Bon ... est ce que le tout à l'égout est évoqué dans ce film ?
Ce n'est pas en perfectionnant l'alumette qu'on a inventé l'électricité

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Message par phyvette » 10 mai 2007, 21:24

"Seuls 4 arrondissements seront épargnés par la crue !"

A la vue de cette carte , cela est douteux. On retrouve cette représentation prospective partout , papier ou net .

Image

A comparer a la zone inondée en 1910.

Image

La crue centennale à Paris
Tout les détails et implications sur ce site.

Phyvette
Image Quand on a un javelin dans la main, tous les problèmes ressemblent à un T-72.

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