Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par Flora » 07 oct. 2011, 14:51

sceptique a écrit :
l’ONG
désolé pour Krolik mais ces hiéroglyphes rendent le texte vraiment pénible à lire.
Petit problème de conversion utf8 windows( :-x ) isolatin1 ?
bah, suffit de faire "rechercher-remplacer"...

tiens voilà :
(pour les é et ê, je n’obTiens que des E majuscules :? mais enfin....)

http://imposteurs.over-blog.com/article ... 34787.html

Réduire l'empreinte écologique, ou réduire l'empreinte des écologistes ?

Tous les ans, l’ONG Global Footprint Network et la WWF célèbrent ce qu’ils appellent le jour de dépassement global (1) . En 2011, cette date a été fixée au 23 septembre. Mais qu’est-ce cela signifie ?
« Le jour du dépassement global » est un nouvel indicateur dont l’objectif est de réveiller le monde à la notion d’empreinte écologique. Un calcul simple permet de rapporter cette mesure sur une échelle de temps. En divisant la capacité de production du milieu naturel par l’empreinte écologique multiplié par 365 on obtient le nombre de jours de consommation que la terre peut supporter. »
Derrière le bon sens apparent du « jour de dépassement »
Beaucoup de gens, à commencer par les auteurs d’une énorme usine à gaz statistique, les indicateurs du développement durable (2) , acceptent sans la moindre réserve cette date symbolique qui semble frappée du coin du bon sens.
Si je gagne 1000 euros par mois et que j’en dépense 2000, mon jour de dépassement correspond au 16 du mois. Pourquoi n’accepterais-je pas la même analogie à propos de l’empreinte écologique ? Dans un cas, je vis au-dessus de mes moyens financiers, de ma capacité à générer de nouveaux revenus, dans l’autre, nous vivrions au-dessus des moyens physiques de la planète à régénérer les ressources que nous consommons.
Toutefois, quelques indices auraient dû mettre la puce à l’oreille de ceux qui tentent de répondre aux injonctions de la WWF & co de réduire notre empreinte écologique.
« Le 31 décembre 1986, pour la première fois de l’histoire, l’humanité avait consommé en un an la totalité de ce que la Terre avait produit dans l’année. »
Voici donc maintenant 25 ans que l’humanité vivrait au-dessus des moyens de la terre . La question que tout le monde devrait se poser, c’est : dans quelles mystérieuses réserves puiserions-nous depuis 25 ans les ressources qui nous consommerions en excès ? D'où viennent et quels sont les "hectares globaux" suplémentaires qui permetttraient à l'humanité de consommer l'équivallent de 50% de plus que ce que la Terre est capable de fournir ?
Dans le cas du déficit financier évoqué ci-dessous, la situation ne serait tenable que si j’avais disposé d’un confortable héritage , ou d’une bonne âme qui aurait accepté que je vive à ses crochets. Sans cela, on peut imaginer que le banquier m’aurait rappelé à l’ordre au bout de 15 jours. Or, en 25 ans, la Terre ne nous a pas adressé un seul avis de découvert.
Quand GFN/WWF imposent au monde des concepts faux et des statistiques biaisées
Nous devrions au-moins nous demander si la notion même de l’empreinte écologique (au sens de GFN/WWF) a un sens, avant d’examiner les détails de sa construction qui ont longtemps été tenus secrets . Pourtant, les données publiées sur l’empreinte écologique, par le ministère de l'écologie ou dans des études régionales de l’INSEE (3) proviennent toutes de ces organisations : on a accepté de publier des chiffres avant même que la moindre expertise scientifique soit rendue . Ca n’est qu’en janvier 2010 que le ministère de l'écologie a publié une « semie-expertise » de l’empreinte écologique (4), dont la portée ne pouvait être que très limitée : il s’agissait en fait de vérifier la reproductibilité des résultats de GFN à partir de leurs algorithmes de calcul (5) et les sources des données que l’organisation prétend utiliser. La critique de la pertinence de l’EE elle-même n’Etait pas à l’ordre du jour, même si les auteurs se permettent ça et là quelques remarques.
On diffuse donc à l’usage des politiques des chiffres dont dès 2006, un rapport d’Eurostat (6) critiquait notamment la qualité des données de base, l’absence de transparence dans leur construction, et des choix scientifiquement aberrants, comme celui de comptabiliser l’Energie nucléaire au même titre que les énergies fossiles. Un choix qui conduisait à surévaluer d’un facteur 150 l’ « empreinte écologique » du nucléaire.
La découverte de cette falsification à partir d’un livre de Jean Gadrey et Florence Jany-Catrice (7) nous avait amené à douter de la probité de l’ensemble des calculs (8), en plus des réserves que nous émettions sur cette vision comptable très étriquée. Une analyse plus poussée de l’ensemble des livres de compte de l’empreinte écologique permet de conclure, au delà de l’escroquerie sur le nucléaire, que l’ensemble est une fumisterie.
La vraie-fausse rétraction de GFN/WWF sur le nucléaire
C’est à partir de 2008 que l’aberrante prise en compte du nucléaire a été abandonné par GFN/WWF (3).
« Après de longues discussions et consultations, le comité d’Evaluation du GFN a recommandé d’Eliminer la composante nucléaire des Comptes nationaux d’empreinte écologique afin d’accroître leur cohérence Scientifique. Ce changement a été mis en oeuvre dans l’Edition 2008. Le comité a conclu que l’approche indirecte des émissions pour le calcul de l’empreinte de l’Electricité nucléaire n’Etait pas scientifiquement valable pour les raisons suivantes :
1. Il n’y a pas de base scientifique derrière l’hypothèse de parité entre l’empreinte Carbone de l’Electricité provenant de combustibles fossiles et les demandes liées à l’Electricité nucléaire.
2. Les principales préoccupations liées à l’Electricité nucléaire souvent citées sont les coûts et les subventions excessives, l’avenir du stockage des déchets, le risque d’accidents des centrales, la prolifération des armes et d’autres risques de sécurité »
Donc acte. Il n’y avait aucune base scientifique, juste l’expression de préjugés.
Toutefois les ONG se sont dispensées de faire une rétropolation pour corriger leur «erreur » sur le nucléaire : on peut par exemple constater que les chiffres officiels de l’empreinte écologique française de 1999 sont toujours les mêmes, alors qu’ils auraient du considérablement diminuer du fait de la prédominance du nucléaire dans la production d’Electricité en France. Par contre, ont été revues à la baisse les estimations de l’empreinte écologique pour les années précédant l’introduction du nucléaire : celle-ci était estimée pour la France à 208 millions d’ha globaux pour 1961(8), désormais c’est le chiffre de 160 millions d’ha globaux qui apparaît pour cette année. Ce qui, o’ miracle, permet de gonfler davantage la prétendue augmentation de l’empreinte écologique . Là où on devrait s'attendre à une croissance moins forte de l'EE, GFN/WWF affiche au contraire une corissance supérieure!
Puisque la fraude passe comme une lettre à la poste, pourquoi se gêner ?
L’empreinte carbone n’a elle non plus aucune base scientifique
Pour arriver à un indicateur synthétique de l’EE, GFN/WWF convertissent des choses extrêmement différentes en « hectares globaux ». Rien de choquant a priori pour un statisticien de rechercher des équivalents , même approximatifs, pour additionner des choux et des carottes. Mais , au minimum, on se demandera si l’unité choisie qui rend commensurables les choux et les carottes a un sens . Et on se sentira obligé de creuser un peu lorsqu’on apprend que l’ « empreinte carbone » représenterait (en 2007) 54 % de l’EE globale au niveau mondial .
Or l’empreinte carbone représente « les surfaces équivalentes nécessaires pour absorber les émissions de CO2 dues à la consommation d'énergie fossile et à la consommation de produits manufacturés ».
Alors que l’EE est censée faire référence à la biocapacité de la terre, et mettre en évidence la consommation excessive de ressources par rapport aux capacités de renouvellement de ces ressources, nous voici donc ramené au simple dogme de la nécessaire stabilité des émissions de CO2 ! Sans lancer un débat sur la question du réchauffement climatique d’origine anthropique, on s’aperçoit ici de la tromperie : Bien malin qui peut prédire l’effet de l’Elévation d’un degré de la température moyenne de la Terre sur sa biocapacité. Rappelons de plus que le carbone est un des nutriments essentiels des végétaux, et que par conséquent une élévation de la teneur en CO2 de l’atmosphère pourrait avoir un bénéfice sur la croissance des espaces dédiés par GFN/WWF …à la capture de nos excès d’Emissions de CO2. Des expériences limitées permettent en effet de le vérifier, au moins pour certaines espèces (9).
Il peut donc y avoir de très bonnes raisons d’Eviter une élévation importante de la teneur en CO2 de l’atmosphère, mais ces raisons n’ont strictement rien à faire dans une problématique consommation de ressources/ capacités de renouvellement des ressources, qu'on ne peut appréhender qu'à partir de ce qu'on connait réellement, pas de conjectures. Le carburant que nous brulons en roulant en voiture puisent dans nos réserves pétrolières, le CO2 émis ne consomme aucune ressource supplémentaire.
Personne n’est capable de définir une température idéale qui maximiserait la biocapacité de la Terre (10), qui elle-même ne correspond pas à des données purement naturelles, mais n’z de sens que rapportée au contexte technologique d’une époque : si la Terre s’est réchauffé en un siècle de 0,74 ° C comme l’affirme le GIEC, cela serait une gageure d’essayer, en projetant notre technologie actuelle sur les conditions environnementales et climatiques des années 1900, de déterminer si la Terre nous aurait donné davantage en 1900 qu’aujourd’hui.
Par contre l’Enorme fossé entre la production aujourd’hui et celle d’il ya un siècle prouve qu’Ã l’Evidence, la technologie , c’est-à-dire notre capacité à exploiter les ressources naturelles, est beaucoup plus déterminante que l’Eventuelle variation de la biocapacité terrestre produite par un changement climatique, à part dans le cas de changements extrêmes et brutaux (11).
Faut-il enfoncer le clou ? L’empreinte carbone dans le calcul de l’EE est purement et simplement à jeter à la poubelle. Or, comme le montrent les graphiques publiés par GFN/WWF (12), le supposé dépassement de la biocapacité terrestre provient uniquement de cette empreinte carbone ! La part calculée des autres composantes est en effet presque stable dans le temps malgré l’Elévation considérable de la production depuis 1961 , ce qui est d’ailleurs un hommage bien involontaire au productivisme, notamment à l’agriculture intensive si décriée par les écologistes (12). La totalité du dépassement de la biocapacité annoncé par GFN/WWF est donc imputable à l’empreinte carbone dénuée de sens.
Quelques exemples du folklore statistique de l’Empreinte écologique :
Il nous semble que les éléments ci-dessus suffisent à eux seuls à rejeter la philosophie et le calcul global de l’EE . Certains détails ou justifications avancées par GFN pour le calcul de certaines composantes valent néanmoins le détour pour ceux qui auraient encore besoin d’Être convaincus de la malhonnêteté des calculs et donc de la démarche de GFN/WWF.
Quelques exemples :
1/ L’empreinte représentant l’artificialisation des espaces (développement des villes et des infrastructures humaines) est calculée comme si chaque hectare supplémentaire artificialisé se substituait à des terres arables, ce qui n’a aucune justification, à part la volonté de gonfler l’addition.
2/ Des sources quelquefois absentes ou fantaisistes : Par exemple, concernant l’empreinte liés à l’Elevage, « pour obtenir une tonne de boeuf, il faut utiliser 800 kg de maïs, 160 kg de soja, 5,52 tonnes d'herbe (pâturage) ». L'origine de cette donnée est renseignée comme ceci dans le guidebook du GFN : « This data come from….the FAO? » . Comique, non ?
3/ Pour l’Evaluation de l’empreinte carbone, l’utilisation de taux de séquestration du carbone inférieurs à ceux préconisés par le GIEC (3,89 tonnes de CO2/Ha) , ce qui permet d’estimer à la hausse l’empreinte carbone, déjà dénuée de sens.
4/ A propos de l’ « empreinte fourrage » , la valeur utilisée pour le rendement national français de la production de fourrage est de 1,3 tonne de matière sèche par ha alors qu’elle est en réalité supérieure à 10 tonnes par ha (13). Encore une minuscule « erreur » ! C’est vraiment pas de chance, à chaque fois que GFN/WWF se trompe, c’est pour surévaluer l’EE !
Quelques exemples parmi tant d'autres...
Conclusion :
Le jour de dépassement global inventé par GFN/WWF pour « éveiller le monde » ne correspond à rien, il est simplement destiné à faire peur . L’empreinte écologique telle qu’elle est conçue et calculée n’a aucun sens, et cela ne relève pas seulement d’erreurs scientifiques, mais d’une tromperie délibérée. Nous laisserons à nos lecteurs le soin d’interpréter les intentions qui se cachent derrière cette tromperie et s’interroger sur la si grande perméabilité des organismes officiels au discours, à la philosophie et aux chiffres mensongers de l’EE.
L’an prochain, GFN/WWF nous asséneront sans doute que nous avons consommé bien avant le 23 Septembre ce que la Terre peut produire en un an. Nous devrions hausser les épaules et rejeter l’injonction lancinante à réduire notre empreinte écologique. Il serait plutôt temps de réduire l ‘empreinte excessive des écologistes sur nos consciences et sur les choix politiques.
Anton Suwałki


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Notes :
(1)http://www.consoglobe.com/jour-depassem ... ue-2687-cg
(2) http://www.developpement-durable.gouv.f ... 14064.html
(3) http://www.insee.fr/fr/regions/nord-pas ... M06_02.htm
(4) http://www.developpement-durable.gouv.f ... d56_1_.pdf
(5) jusqu’Ã présent secrets !
(6) http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ ... 001-EN.PDF
(7) Les nouveaux indicateurs de richesse, , Repères, Éditions La découverte
(8) http://structures.ac-martinique.fr/eedd ... teFrance4p[1].pdf
(9) http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1
(10) celles qui sont en relation à nos besoins extrêmement divers
(11) dans la mesure ou ils compromettraient l’adaptation d’ espèces qui nous sont utiles . On peut aussi douter de notre propre capacité à adapter notre production, nos infrastructures etc, à un changement trop brutal. Par exemple, on est probablement peu préparé à une irruption brutale d’une nouvelle ère glaciaire.
(12) http://www.footprintnetwork.org/images/ ... r_2010.pdf
(13) http://www.gnis-pedagogie.org/pages/fou ... ap2/17.htm

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par krolik » 08 oct. 2011, 16:52

Un ami a fait la lecture et a pris des notes..
Ca évite de lire.
@+


Pascal Bruckner Le fanatisme de l’apocalypse sauver la Terre, punir l’homme Grasset 2011

Ce livre s’attaque au catastrophisme (suite à Jean de Kervasdoué Les prêcheurs de l’Apocalypse Plon 07, Cécile Philippe C’est trop tard pour la terre Lattès 07, le Collectif de 15 scientifiques Le ciel ne va pas nous tomber sur la tête Lattès 07, Claude Allègre La science est le défi du 21e siècle Plon 09, Laurent Cabrol En vert et contre tous Ch Midi 10, Benoît Rittaud Le mythe climatique Seuil 10, Bruno Tertrais L’apocalypse n’est pas pour demain Denoël 11)

Les catastrophistes (éclairés ou non, parmi lesquels les écologistes autoproclamés) sont épinglés, depuis Jean de Meung (Roman de la Rose 13e siècle), Jean-Jacques Rousseau (Rêveries du promeneur solitaire1782), Mary Shelley (Frankenstein), Henry Thoreau (19e siècle) : Jacques Ellul, Hans Jonas, Martin Heidegger, Jacques-Yves Cousteau, Arne Naess, Gunther Andres, Al Gore, Evo Morales, Yves Paccalet, Hervé Kempf, Jean-Pierre Dupuy, Michel Serres, Paul Virilio, Jacques Grinwald, Serge Latouche, Pierre Rabhi, José Bové (maurrassien d’extrême gauche), Yves Cochet, Corinne Lepage et quelques autres.

Les opposants au catastrophisme (défenseurs de la science et de la technique) sont complimentés : notamment Karl Popper, Luc Ferry, Étienne Klein, Jean de Kervasdoué, Stéphane Ferret, Marcel Gauchet, Claude Allègre

L’auteur s’insurge contre : l’oubli des évidents progrès de la condition humaine, l’idée de la responsabilité exclusive de l’homme dans l’évolution du climat, un principe de précaution qui bloque le progrès, une écologie partisane et idéologique, il est en revanche favorable à une écologie positive et humaniste

Les thèmes abordés sont nombreux et variés : le principe de précaution, le climat, le consumérisme, la place du savant face au citoyen lambda, le nucléaire et les OGM (injustement calomniés ?), les droits que l’on peut accorder aux animaux végétaux et minéraux, la légitimité de certaines ONG, les dégât causés par l’interdiction du DDT

Quelques citations

* A quoi reconnaît-on un écologiste ?? A ce qu’il est contre tout : le charbon (même avec séquestration du CO²), le gaz naturel, le gaz de schiste, le pétrole, l’éthanol, le fuel lourd, le nucléaire, le pétrole, les barrages, les camions, le TGV, la voiture, l’avion, il dit toujours non et non, le vrai désir de cette mouvance n’est pas la sauvegarde de la nature, mais le châtiment de l’homme p 194 […] Le pétainisme est à un double titre précurseur d’une certaine écologie, par son affirmation « la terre ne ment pas », par son appel réitéré à la pénitence collective p 100

* Ah si l’on pouvait passer les menottes à la planète et mettre en examen le genre humain !! Il n’est pas étonnant que les Verts aient choisi comme candidate aux présidentielles de 2012 l’ancien juge d’instruction Eva Joly p 157 […] Le tremblement de terre en Haïti, c’est aussi de notre faute puisque nous avons colonisé cette île au 19e siècle explique un journaliste (Hervé Kempf le Monde 17-18 janvier 2010 p 123

* Le principe de précaution inclus dans la Constitution française est devenu le principe de suspicion et surtout le principe de conjuration p 171 […] L’évitement peut causer autant de mal que l’usage, les « précautionnistes »voudraient se barricader dans une position irréprochable, cette attitude n’est pas plus sûre que l’autre p 177

* La diabolisation de la technique n’est que le renversement du rêve progressiste tourné en cauchemar p 179 […] Le savant le biologiste et le chercheur ont perdu de leur autorité, l’éminence ainsi dissipée s’est transférée au quidam qui se targue de son statut pour décider de tout p 173

* Climat : au lieu d’exiger des climatologues qu’ils nous démontrent la réalité du réchauffement, on exige des climato-sceptiques qu’ils prouvent que le cataclysme ne se produira pas p 50 […] Pour Benoît Rittaud, la « climatomancie » est un art divinatoire visant à déduire du comportement humain l’avenir climatique de la terre, dans l’idée de prescrire à chacun des actions de pénitence p 183

* Nucléaire : L'Allemagne toute fière de sa récente probité antinucléaire devra bien, en attendant de développer des techniques alternatives acheter de l’électricité impure à la France et consommer du charbon polluant […] On ne peut sans mauvaise foi confondre les bombes nucléaires forgées pour anéantir des continents entiers et les usines civiles qui nous éclairent et nous chauffent depuis un demi-siècle p 84 […] L’hallucinante querelle de chiffres sur les victimes de Tchernobyl prouve que les radiations altèrent le cerveau de certains commentateurs (212 morts selon l’OMS, 200 000 selon Greenpeace, 9 millions selon Corinne Lepage) p 84. NB 20 000 à 40 000 selon Claude Allègre

* OGM : Comment savoir si leur interdiction, dans un contexte de baisse mondiale des rendements agricoles, ne sera pas, au final, criminelle et ne condamnera pas à la sous-alimentation des nations entières ? p 177

* Fin du monde Depuis Nostradamus, selon un historien, nous aurions échappé à 183 fins du monde annoncées, et, depuis 12 ans à 5 recensées (24-07-99 Élisabeth Teissier, 11-08-1°99 Paco Rabane, 31-12-1999 Paul Virilio, 2008 mise en route du collisionneur géant de particules du CERN, 21-05-2011 Harold Camping) p 99

* Consumérisme Le consommateur cumule 3 défauts : il se conduit en prédateur qui contribue à piller les richesses de la planète, il constitue une monstruosité anthropologique, un être pavlovien mû par les automatismes rudimentaires de la faim et de l’assouvissement, il est tel Sisyphe voué à une éternelle insatisfaction p 205 […] Dans la propagande environnementale, il s’agit de transformer le consumérisme en une pathologie effroyable, la plus grande arme de destruction massive inventée par le génie humain 207 […] C’est bien le consommateur frénétique qu’il faut tuer Le choix de vivre autrement, sans télévision, voiture, ordinateur, micro-ondes est un chemin difficile mais exaltant 212

* Certaines ONG Quelle est leur légitimité ? Au nom de quoi parlent-elles ? Qui les mandate, qui les paie, quelles sont leurs méthodes ? Qui enquêtera sur WWF, Oxfam, Greenpeace, Friends of the Earth, comme on le fait sur Monsanto, Total, ou British Petroleum ? p 175

* Le DDT Sa prohibition sous la pression de groupes environnementaux des pays riches en 1970 a provoqué une recrudescence du paludisme dans le sud, c’est-à-dire des millions de morts p 177

* Le Bio : par son refus des produits phytosanitaires et son usage des fertilisants naturels tels le fumier, il est potentiellement aussi nocif que l’agriculture industrielle (mais on n’a pas entendu le mea-culpa de ses prosélytes) p 165

* La nature et l’homme : sous l’amour de la nature, la haine de l’homme Marcel Gauchet p 139 […] L’humanité disparaîtra, bon débarras Yves Paccalet p 27 Réduire l’espèce humaine à 500 millions d’habitants J-Y Cousteau 29

Octobre 2011

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par rico » 08 oct. 2011, 18:44

A bas le bio, à mort les ONG, vive les OGM, le DDT et les connards!!!! =D>

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par energy_isere » 08 oct. 2011, 19:17

J' ai longuement feuileté le bouquin à la librairie.

240 pages pour sulfater les ecologistes avertisseurs de catastrophe et qui s' autoflagellent.

Au bout de 240 pages vous vous dites , mais bon sang, qu' est ce qu' il propose alors ?

Vient le chapitre épilogue.
4 minces pages.
Et la c' est consternant. Croyance au génie humain, la technique nous sauvera.
La voiture à Hydrogéne, l' avion à fuselage translucide et autres conneries. Ou il a lu Claude Allégre, ou il a lu quelques news de Futura Science. Niveau de l' épilogue au ras des paquerettes. Du scientisme de bas étage.

Ce Bruckner n' a vraiment RIEN compris.

Je n' ai évidemment pas acheté son bouquin.

En revanche je suis reparti avec l' opuscule de A. Montebourg sur la démondialisation.

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par energy_isere » 08 oct. 2011, 21:06

sur le site des Inrocks :
Pascal Bruckner, écolophobe...et irresponsable?

Après Claude Allègre et Iegor Gran, c'est au tour de Pascal Bruckner de signer une charge contre l'écologie. Irresponsable ?
...........

........

Pascal Bruckner se confine dans une forme de néoconservatisme libéral, analysant avec une désinvolture désarmante la question politique et sociale clé du XXIe siècle. Le rejet de l'écologie traduit la cécité d'un enfant gâté pour qui le monde n'a comme limites que celles qu'il pose lui-même. Jamais puni mais détaché des autres.
http://www.lesinrocks.com/livres-arts-s ... colophobe/

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par energy_isere » 08 oct. 2011, 21:20

autre article : http://www.atlantico.fr/decryptage/pasc ... 95859.html

il y a un accés à la rediffusion de l' émission sur France Inter du 4 Octobre avec P.Bruckner.

a 9 minutes 10 il y a un auditeur qui trouve l' ouvrage ridicule. :)

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par Alter Egaux » 09 oct. 2011, 00:10

energy_isere a écrit : Ce Bruckner n' a vraiment RIEN compris.

Je n' ai évidemment pas acheté son bouquin.

En revanche je suis reparti avec l' opuscule de A. Montebourg sur la démondialisation.
Pas le temps de faire le portrait de Bruckner.
Mais pour ceux qui connaissent pas :
En mars 2003, favorable à la destitution de Saddam Hussein, il appuie la guerre en Irak lancée par l'administration de George W. Bush dans un article paru dans Le Monde, cosigné avec un groupe d'intellectuels4, notamment Romain Goupil et André Glucksmann, qui participeront, trois ans plus tard, à la création de la revue d'orientation néo-conservatrice Le Meilleur des Mondes.
Un pur jus choc des civilisations.

Tu as fait des économies. :-D
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par energy_isere » 18 oct. 2011, 21:33

ah, je vois que Gilles a fait un article sur son blog en date du 09 Octobre http://www.energieclimat.net/article-pa ... 01618.html

je lis :
Mais il y a une contradiction inverse, ou plutôt, une faille dans l'autre camp : c'est que Pascal Brückner ne croit simplement pas à la non-perennité de notre civilisation. Autrement dit si les écologistes ont tort, c'est non seulement de vouloir obliger la société à entrer dans une démarche d'auto mortification, mais aussi de prévoir inutilement des catastrophes qui n'arriveront jamais. Il exprime, comme souvent dans le camp auquel il appartient, une confiance indéfectible dans les capacités de l'homme à surmonter tous ses problèmes. A vrai dire, sur ce plan, il se retrouve exactement dans la situation de ceux qu'il attaque, qui ont AUSSI une foi absolue en les hommes pour être capable de maîtriser leur destin- simplement les solutions proposées ne sont pas les mêmes.
je conseille à Gilles de lire l' épilogue de 4 pages 'à la fin du bouquin, donc), avant d' acheter le bouquin.
A sa lecture il comprendra peut étre qu' il est absolumement inutile d' acheter le livre. :-"

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par ABC » 20 oct. 2011, 07:20

GillesH38 a écrit :ah, moi je trouve son questionnement très intéressant. Ca fait longtemps que j'ai remarqué les similarités entre un certain discours écologique et une religion : séparation entre bons "croyants" et mauvais incroyants, culpabilisation des comportements, menaces d'Apocalypse , mais promesses d'un avenir radieux si on se conforme aux commandements, prenant la forme de pénitences et de mortifications, par exemple en faisant son bilan carbone. Avec le GIEC, on a même un livre sacré, un clergé "qui sait" face à la foule ignorante, l'exécution publique (fantasmée, on n'est plus au Moyen Age) des hérétiques. Y a tout, je vous dis.
Dans le genre comportement religieux, on trouve aussi les piquistes qui adorent le saint-ASPO, ceux pour qui, tous les problèmes qui se posent ou se poseront sont liés à la pénurie imminente de pétrole.
Il y a aussi ceux qui rejettent la croissance infinie de façon religieuse, ceux qui croient religieusement aux versions officielles des missions Apollo ou des attentats du 11/09, s'en tenant aux avis des experts expliquant à la foule ignorante ce qui s'est passé, ceux qui adhèrent aux dogmes religieux de la "science officielle" concernant l'impossibilité du mouvement perpétuel et rejettent les physiques alternatives qui parlent d'extraire de l'"énergie libre", etc... :mrgreen:
Alter Egaux a écrit :Et tu as aussi remarqué les similarités entre un certain discours néolibéral et une religion ?
Je ne crois pas qu'il l'ait remarqué, pas plus qu'il n'a remarqué que cette dernière idéologie a beaucoup plus de pouvoir que celle qu'il dénonce.
Dernière modification par ABC le 20 oct. 2011, 20:08, modifié 1 fois.

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GillesH38
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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par GillesH38 » 20 oct. 2011, 08:06

ABC a écrit : Dans le genre comportement religieux, on trouve aussi les piquistes qui adorent le saint-ASPO, ceux pour qui, tous les problèmes qui se posent ou se poseront sont liés à la pénurie imminente de pétrole.
Il y a aussi ceux qui rejettent la croissance infinie de façon religieuse, ceux qui croient religieusement aux versions officielles des missions Appolo ou des attentats du 11/09, s'en tenant aux avis des experts expliquant à la foule ignorante ce qui s'est passé, ce qui adhèrent aux dogmes religieux de la "science officielle" concernant l'impossibilité du mouvement perpétuel et rejetant les physiques alternatives qui parlent d'extraire de l'"énergie libre", etc... :mrgreen:
non, toute croyance n'est pas "religieuse". Je ne parle pas de l'aspect épistémologique de croire en quelque chose , plutôt qu'en autre chose : je parle de l'aspect sociologique , de la place dans la société, de la forme du discours, et des implicites qu'il transmet. Je n'entends pas de discours social autour d'Apollo, d'appel à changer son comportement à cause du premier principe, de discours apocalyptique autour de l'énergie libre, enfin peut être au niveau de quelques farfelus mais pas dans le discours social dominant. Peut etre autour du PO, mais si tu prends les ténors et pas les forums de base, la position qui est prise est relativement "technique" et ne donne pas dans le discours moralisateur et culpabilisant (en tout cas, moi, je n'endosserais pas ce discours). La composante moralisatrice est bien plus présente dans le discours écolo classique, en particulier climatique. Maintenant sur le discours libéral, on serait finalement plus proche du "chacun pour soi" que de l'idéologie dogmatisante, ce qui peut avoir tout autant d'inconvénient, mais n'appartient pas au même registre.

Ceci dit je ne suis pas là pour faire à mon tour la morale aux écolos et leur dire que c'est pas bien d'agir comme ça, il est donc inutile de les défendre en disant "mais les autres ils font pareil". Je me contente de remarquer que cet aspect, qui mélange les aspects scientifiques et les aspects moralisateurs, est particulièrement présent dans le discours climatique en particulier, les scientifiques mélangeant souvent les rôles. Je n'ai d'ailleurs pas attendu Brückner pour le remarquer, j'avais même tenté de lancer un fil sur la section épistémologie de FS une fois.
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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par kercoz » 20 oct. 2011, 09:25

GillesH38 a écrit : non, toute croyance n'est pas "religieuse". : je parle de l'aspect sociologique , de la place dans la société, de la forme du discours, et des implicites qu'il transmet. autour du PO, mais si tu prends les ténors et pas les forums de base, la position qui est prise est relativement "technique" et ne donne pas dans le discours moralisateur et culpabilisant . La composante moralisatrice est bien plus présente dans le discours écolo classique,". Je me contente de remarquer que cet aspect, qui mélange les aspects scientifiques et les aspects moralisateurs, est particulièrement présent dans le discours climatique en particulier, les scientifiques mélangeant souvent les rôles.
C'est interessant de relancer ce débat trop absent sur ce forum.
Il faut etre conscient que toute "vraie" croyance est inconsciente pour se méfier de ses propres pré-jugés .(une religion peut cacher une croyance)
Rester sur des positions chiffrées , scientifiques ne préjuge pas forcément de l'objectivité , puisque ces chiffres sont issus de la technologie , elle meme dépendante d'une ligne subjective (La vérité technologique est ECONOMIQUE et non scientifique ou sociologique) .
Le discours "moralisateur" écolo , s'il peut paraitre ridicule et "judéo-chrétien" , ne fait que compenser (a mon sens), l'absence de régulationrétroactif de nos comportements qui devraient défendre les interets du groupe , de la civilisation et de l'espece ...ces interets etaient jadis et meme naguère défendus par des rites rigides considérés depuis peu comme désuets et périmés .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par mahiahi » 20 oct. 2011, 14:39

De façon générale, on ne croit que ce qu'on peut croire, c'est à dire ce que notre constitution (mentale, donc neurologique, donc physiologique, donc physique) nous permet!
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par kercoz » 20 oct. 2011, 14:45

mahiahi a écrit :De façon générale, on ne croit que ce qu'on peut croire, c'est à dire ce que notre constitution (mentale, donc neurologique, donc physiologique, donc physique) nous permet!
Tout Faux , les croyances sont culturelles ...rien a voir avé les neurones .
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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par GillesH38 » 20 oct. 2011, 15:38

tu crois que "la culture", elle est stockée ailleurs que dans les neurones ? :)
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Pascal Bruckner : Le fanatisme de l'Apocalypse

Message par mahiahi » 20 oct. 2011, 16:03

mahiahi a écrit :De façon générale, on ne croit que ce qu'on peut croire, c'est à dire ce que notre constitution (mentale, donc neurologique, donc physiologique, donc physique) nous permet!
kercoz a écrit :Tout Faux , les croyances sont culturelles ...rien a voir avé les neurones .
Kercoz, quand tu expliques à quelqu'un que la Croissance est limitée par le Pétrole et qu'il te répond que c'est économique, pas géologique, que lui réponds-tu?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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