Réchauffement climatique, perception du grand public.

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Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 08 mai 2024, 09:31

Le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 08 mai 2024, 08:45

Le régime stalinien n'avait de communiste que le nom, c'était une dictature qui n'avait d'autre intérêt que de perdurer, tout comme les régimes chinois, de Cuba, de Corée du Nord, du Venezuela ...

Tout régime qui s'incarne dans un individu finit par dériver et devenir une dictature!

Les seuls régimes qui sont plus ou moins forcé de prendre en compte les intérêts de groupe de pression puissants sont ceux qui ont des représentants qui changent et dont les orientations politiques sont mouvantes et s’adaptent à l'évolution des rapports de force

Mandats courts, non renouvelables et prise de décisions politiques soumises à référendum sont le seul rempart contre la dictature et l'arbitraire des puissants

Le GIEC est un organe de la dictature et destiné à produire un story telling qui enterre toutes les initiatives de changement de société, c'est un puissant outil de défense du capitalisme et de la société de consommation, enfin c'est ce qu'on est forcé d'admettre après plus de 30 ans de manœuvres sournoises et de COP d'enfumage

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par LeLama » 08 mai 2024, 08:02

Jeuf a écrit :
03 mai 2024, 10:20
Les scientifiques qui nient le danger du changement climatique sont souvent des physiciens qui ont combattu l'URSS
et voient les écologistes comme le nouvel ennemi, qui veulent imposer des règles, comme des communistes masqués.
Je pense que la question politique est effectivement au coeur des processus de decision. On peut dire que la processus décisionnel communiste reposait sur des panels d'experts, qui travaillaient conjointement avec les responsables politiques du plus haut niveau, et qui jetaient l'anathème sur les mouvements et courants qui s'opposaient a leur vision.

Est ce que la raison de l'echec du communisme vient de cette organisation ou pas ? Dans quelle proportion ? Quel est ton avis sur la question ? Moi, je pense que oui. Que c'est une des causes principales de l'effondrement du communisme. Je crois qu'une décision raisonnable nécessite de la friction politique et de la controverse, et que cette ideologie de consensus promu et validé par l'expertise les a amené à prendre moult mauvaises décisions. J'adhere a l'idee qu'il y a de multiples organisations possibles dans une société ( democratique, monarchique, religieuse...) mais que quel que soit l'organisation, il faut des mecanismes permettant la contestation et l'expression d'idees divergentes. Cette diversité de pensée est nécessaire pour que les décisions prises collent au plus près de la réalité et de la complexité de la situation, qui ne peut pas être perçue par une petite poignée d'hommes, aussi brillants fussent ils.

Depuis 50 ans, nous nous opposions en occident a ce courant de pensee communiste. Nous avions un mode de decision "frictionnel" avec des medias qui discutaient les questions. Depuis un certain temps, monte une adhesion a ce courant de pensee "consensuel via l'expertise" proné par les communistes. La crise sanitaire a été gérée selon le mode communiste, et la crise du RC est également gérée selon ce mode "consensuel".

Finalement, selon ton choix politique, tu vas avoir un point de vue different sur le Giec. Moi qui suis politiquement favorable au mode frictionnel, je souhaiterais la dissolution du Giec pour que la multiplicité des points de vue puisse mieux s'exprimer. Et je regrette la position de France Inter de censurer ceux qui ont des avis differents. Ceux qui prèfèrent le mode "consensuel via l'expertise" ( sans forcement ahérer a l'ensemble de la pensee communiste, mais ca reste un element historique important a prendre en compte) vont en revanche etre favorable a l'existence du Giec et à la censure de France Inter.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par Jeudi » 08 mai 2024, 01:55

Dans son nouveau rapport « Presse et planète en danger », l’Unesco indique avoir mené en mars une enquête auprès de 905 journalistes et que plus de 70 % d’entre eux déclarent avoir été la cible « d’attaques, de menaces ou de pressions » en lien avec leurs enquêtes sur des questions environnementales.
https://www.lesoir.be/585340/article/20 ... on-lunesco

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 03 mai 2024, 13:40

Jeuf a écrit :
03 mai 2024, 10:20
Suivant ce reportage à partir de la minute 1h16

https://www.arte.tv/fr/videos/091148-00 ... ignorance/

Les scientifiques qui nient le danger du changement climatique sont souvent des physiciens qui ont combattu l'URSS
.. qui a effectivement fini par s'écrouler d'ailleurs :)
et voient les écologistes comme le nouvel ennemi, qui veulent imposer des règles, comme des communistes masqués.
c'est justement intéressant de voir pourquoi cette corrélation entre position politique et croyance scientifique. Il n'y a pas de raison évidente de corréler les deux, par exemple les connaissances sur la fusion nucléaire ayant permis de fabriquer la bombe H étaient les mêmes chez Teller qui était un conservateur anti-communiste que chez Sakharov qui l'a mis au point pour les soviétiques , pour prendre après ses distances avec le régime et devenir dissident. Mais ça n'est pas corrélé avec les faits scientifiques.

Mais de fait le discours climatique ne se réduit pas à une querelle scientifique comme le terme "climatosceptique" tend à le faire penser. C'est réellement un problème de choix de société. Même si on admet que le CO2 fait de l'effet de serre et qu'il y a effectivement un RC, ça ne prouve absolument pas qu'il faille à tout prix s'en passer - pas plus que le fait que les voitures créent des accidents et des morts n'entraine qu'il faille s'en passer. Tout est une question de coût-bénéfice, et donc de discussion démocratique sur les choix de société.

Si se passer de fossiles se faisait sans coût pour la société, on ne voit pas pourquoi il y aurait des opposants, qu'est ce qu'on perdrait à les remplacer par des EnR?

A l'inverse, si le RC avait un cout qui devenait catastrophique et menaçait vraiment la société et l'humanité, la décision serait aussi simple, il faut tout faire pour l'éviter.

dans les deux cas le rapport coût du RC/cout de se passer de fossile est infini ou du moins très grand, la première fois parce que le dénominateur est nul, la deuxième par ce que le numérateur est infini. Ce qui fait que la décision est simple à prendre.

Sauf que c'est très improbable que ce soit le cas. Il est très improbable qu'abandonner les fossiles ait un cout nul ni que le RC détruise l'humanité. Ceux qui essaient de faire croire ça sont des idéologues qui n'ont aucun fait avéré à l'appui de cette thèse (et encore moins à l'idée que ce serait les deux à la fois). Donc forcément les critiques du débat climatique sont du même genre que contre le communisme : une idéologie théorique sans réalisation concrète satisfaisante. Pas étonnant qu'on retrouve la même communauté.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 03 mai 2024, 10:58

C’est aussi debile de nier des dangers climatiques qui existent depuis la nuit des temps que de penser qu’on va pouvoir les maitriser avec des emplatres sur des jambes de bois, comme la reduction de l’utilisation des fossiles (qui se produira ineluctablement et tres vite si on ne fait rien de special) ou la reduction des emissions de CO2 :lol: :lol:

Les iniuts se protegent du froid avec des igloos et de fourrures, les peuples de sdeserts se protegent du chaud avec des abris, des tetes et des tissus adaptes et entre les deux il y a une infinite de solutions que chacun peut essayer

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par Jeuf » 03 mai 2024, 10:20

Suivant ce reportage à partir de la minute 1h16

https://www.arte.tv/fr/videos/091148-00 ... ignorance/

Les scientifiques qui nient le danger du changement climatique sont souvent des physiciens qui ont combattu l'URSS
et voient les écologistes comme le nouvel ennemi, qui veulent imposer des règles, comme des communistes masqués.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 19:07

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 18:54

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 19 avr. 2024, 18:21

La couverture nuageuse est en baisse constante et en conséquence les durées d'ensoleillement augmentent en Europe depuis 1985 tout comme l'irradiation solaire, ce qui doit ravir les producteurs d'électricité photovoltaïque
Probablement une coïncidence avec l'augmentation des températures :lol: :lol:

https://climate.copernicus.eu/esotc/202 ... e-duration

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Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par dysgraphik » 30 mars 2024, 13:57

Et pendant ce temps là, 1,6 million de personnes ont participé à une "fresque du climat", et 70000 personnes sont devenus animateurs pour cette initiative un peu partout en France (mais aussi à l'étranger). Pas si mal.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 30 mars 2024, 11:48

On peut aussi raconter la transition écologique comme une transition juste et heureuse, dans laquelle on améliore tous notre santé publique et notre lien social.
https://twitter.com/Ccesoir/status/1773484462338412931

c'est marrant de lire les commentaires sous le tweet (dont le mien :-D ). Très clairement la majorité de ceux qui postent (évidemment il y a un biais, mais ce serait intéressant d'interroger la population dans son ensemble) n'y croient pas du tout. On a un divorce de plus en plus grand entre des élites, appartenant la plupart du temps aux CSP+ et dont le revenu est assuré, qui tiennent un discours déconnecté des réalités sur la "transition heureuse",et un bon sens populaire qui sent bien que ça ne va pas se passer comme ça.

A mon avis tout ça alimente à grand flot les électeurs du RN.

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 17 mars 2024, 12:28

D’après un rapport publié par Oxfam, les ultra-riches sont les plus grands responsables de la crise climatique à l’échelle individuelle. Les milliardaires les plus riches, à cause de leurs investissements dans des industries polluantes, émettent un million de fois plus de carbone qu’une personne ordinaire. Les 1 % les plus riches sont responsables de deux fois plus d’émissions que la moitié la plus pauvre de l’humanité et leur empreinte carbone est partie pour être 30 fois supérieure à celle compatible avec la limitation du réchauffement à 1,5 °C d’ici 2030, fixée lors de l’Accord de Paris.
https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -richesses

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par mobar » 16 mars 2024, 08:24

https://www.sciencespo.fr/research/cogi ... limatique/
Face à la résistance que peuvent rencontrer les mesures de politiques publiques en faveur du climat, de quelles marges de manœuvre disposent les gouvernants ? 13 items de l’enquête portant sur l’opinion relative à des mesures politiques (telles que la création d’un péage pour l’accès aux centres urbains, le développement des éoliennes en mer, l’interdiction des vols de courte distance…) ont permis à Emiliano Grossman et Charlotte Halpern d’explorer cette question. En moyenne, les mesures favorables au climat sont plutôt soutenues par les populations, mais ce soutien tend à s’affaiblir entre 2019 et 2022. Une analyse plus fine montre que plus les pays sont riches, moins leurs opinions publiques sont favorables à ces mesures (graphique ci-dessous)., les Français se situant parmi les plus réticents.

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Comment expliquer cette relation ? Une hypothèse est que le niveau de soutien varie en fonction de la perception que se font les répondants de la réalité ou de la probabilité de mise en œuvre des mesures. Dans les pays à faible revenu, où ces questions restent — encore — relativement abstraites et la probabilité de mesures contraignantes est plus faible, on observe la position la plus favorable aux mesures proposées. Du côté des pays plus riches, la réalité est inverse : les mesures déjà prises sont plus ambitieuses, leur mise en œuvre est source de contraintes plus importantes et leur cout en termes de changement de comportement loin d’être négligeable pour une plus grande partie de la population, d’où l’existence de contestations.
le rapport complet ici : https://www.edf.fr/sites/groupe/files/2 ... anches.pdf

Re: Réchauffement climatique, perception du grand public.

par GillesH38 » 14 mars 2024, 11:18

LeLama a écrit :
14 mars 2024, 11:03
GillesH38 a écrit :
14 mars 2024, 10:47
puisque tu parles de parler clairement, tu peux me citer le message où je disais qu'on ne ferait "rien de significatif" ? parce qu'en général j'évite d'employer et de discuter avec du vocabulaire imprécis et largement subjectif comme "colossal", "significatif" (sauf dans un certain contexte en statistique où la notion de significatif est bien défini comme s'écartant d'un certain nombre d'écarts types).
Bah, ce n'est pas une citation exacte que j'ai donnée. Mais nous avons discuté plusieurs fois de ce point. Je ne me souviens pas du vocabulaire exact que tu as employé, mais je me souviens de l'idee generale qui me semble correctement traduite. Si ce n'est pas le cas, au lieu de troller sur le choix du mot et de me demander une citation dans un imaginaire d'opposition, je te propose de faire un paragraphe ou tu fais attention au choix des mots et ou tu dis exactement quelle etait ta pensee passée et actuelle. Prendrons nous des décisons politiques significatives en termes de financement sur le RC ?
je viens de te dire que je n'aimais discuter sur la base de vocabulaire imprécis, donc je ne vais pas te répondre à cette question :) C'est pas du trollage que de demander à préciser le sens des termes qu'on emploie. Et le souvenir que tu as de ce que j'ai dit ne correspond pas forcément à ce que j'ai dit ou ce que je voulais dire.

Ce que j'ai dit, et je n'ai pas changé d'avis, c'est que les mesures prises pour lutter contre le RC ne vont rien changer à la fin sur la quantité de fossiles extraits (et même on peut arguer qu'ils vont plutot l'augmenter). Ca ne veut évidemment pas dire qu'on ne va pas engager des dépenses. Ca veut dire que les dépenses engagées n'auront pas pour effet à la fin de réduire le CO2. Par exemple si on construit plein d'éoliennes, ça peut couter très cher, mais ça n'empêchera pas de bruler du charbon les jours où il n'y a pas de vent. Je comprends que tu es assez d'accord avec ça.

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