[Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes réelles

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Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par kercoz » 25 août 2012, 22:24

matthieu25 a écrit :Supprime le m dans tes liens kerkoz.Tout le monde ne ne navigue pas sur le net via mobile...
pour moi c'est de l' hebreu ! j'ai pas de mobile ...j' ai meme plus de fixe !

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par matthieu25 » 25 août 2012, 16:45

Supprime le m dans tes liens kerkoz.Tout le monde ne ne navigue pas sur le net via mobile...

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par kercoz » 25 août 2012, 13:56

Je ne sais si c'est ds le bon fil ..Mais le loobbiing mérite d'etre rappelé :
http://m.lexpansion.com/economie/les-lo ... 92132.html

La fin de l' euro ? Retour au Franc ?

par pascal47 » 21 août 2012, 10:58

Pourquoi nous ne rembourserons jamais nos dettes publiques ?

http://www.agoravox.fr/actualites/econo ... ons-121414

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par nemo » 11 juil. 2012, 00:13

kercoz a écrit :Le fusible n'est pas forcément la cause de la panne ...Meme si on le renforce , le court circuit ou la surintensité fera exploser le point faible suivant ...pas forcément économique ....jusqu'a ce qu'une baisse de la demande en résulte .
La crise économique EST une crise énergétique.....puisque ce n'est pas une crise ...qui par définition devrait ramener le système a son etat antérieur ....ce qu'elle est incapable de faire .
Ou as tu vu qu'une crise ramenait à l'état antérieur? La crise étymologiquement c'est le moment de la décision, y a un avant et un après. Le monde est complexe : il y a pas un seul facteur explicatif qui suffit pour tout. L'énergie est un facteur important, y en a d'autres...

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par kercoz » 10 juil. 2012, 23:44

Le fusible n'est pas forcément la cause de la panne ...Meme si on le renforce , le court circuit ou la surintensité fera exploser le point faible suivant ...pas forcément économique ....jusqu'a ce qu'une baisse de la demande en résulte .
La crise économique EST une crise énergétique.....puisque ce n'est pas une crise ...qui par définition devrait ramener le système a son etat antérieur ....ce qu'elle est incapable de faire .

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par nemo » 10 juil. 2012, 23:28

energy_isere a écrit :
dans un autre fil nemo a écrit : .........
Mais notre croissance ne bute pas sur un manque d'énergie : c'est bien à une crise du capitalisme qu'on a affaire.
.

En Europe c' est surtout une crise en partie provoquée par la concurence des pays émergents. On a trop desindutrialisé, on leur achéte trop. Et notre balance commerciale est calamiteuse à cause des importations de pétrole et gaz.

On a bien aussi la crise du capitalisme. La finance et les banques ont trop deconnés.
Et aussi les états qui ont pris trop de dette reculant toujours plus dans le temps la question du remboursement.
Parfaitement d'accord. C'est un cercle vicieux avec le systéme d'argent dette qui rend la situation inextricable. Vraiment hormis un effacement des dettes généralisées suivis d'un nouveau système monétaire mondial la seule issue me parait être la guerre...

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par energy_isere » 10 juil. 2012, 22:11

dans un autre fil nemo a écrit : .........
Mais notre croissance ne bute pas sur un manque d'énergie : c'est bien à une crise du capitalisme qu'on a affaire.
.

En Europe c' est surtout une crise en partie provoquée par la concurence des pays émergents. On a trop desindutrialisé, on leur achéte trop. Et notre balance commerciale est calamiteuse à cause des importations de pétrole et gaz.

On a bien aussi la crise du capitalisme. La finance et les banques ont trop deconnés.
Et aussi les états qui ont pris trop de dette reculant toujours plus dans le temps la question du remboursement.

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par sceptique » 26 mars 2012, 16:49

Alter Egaux a écrit :
FOWLER a écrit :http://www.audit-citoyen.org/
Que pensez vous de cette initiative : un audit citoyen de la dette afin de déterminer ensemble la part sur laquelle il est légitime et prudent de faire défaut sans trop tarder....
Très bonne initiative. J'en ai entendu parlé du coté de Mélenchon.
Le but est de faire le tri entre dette normale et dette honteuse (intérêt extravagant notamment).
1) Il me semblait que l'agence française du trésor empruntait chaque mois sur les marchés à un taux très raisonnable et même de plus en plus bas ...
2) Comment distinguer une "bonne" dette ? A priori les besoins de financement de l'Etat ne sont pas attribués. De même que les recettes fiscales. Tout va dans le pot commun.
3) Il faut bien voir les conséquences d'une répudiation de la dette. Par exemple, en Grèce, certaines retraites complémentaires étaient placées auprès de l'Etat Grec. Pfuit, ... évanouies.
4) Toute personne qui a un petit pécule placé (banque, assurance, retraites complémentaires, etc ...) fait partie des dangereux spéculateurs. Car son argent est souvent replacé en dette d'Etat car cela est (était ?) sûr.

Bref, répudier une dette pour un Etat cela appauvrit tous ses citoyens qui en possède (sans le savoir) un bout. Et c'est souvent les petits épargnants qui trinquent car les très gros ont les moyens d'être informés et de changer de placement à bon escient.

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par mahiahi » 26 mars 2012, 14:28

Mouais, on "oublie" un paramètre : nos capacités de remboursement ; parce que faire défaut sur des dettes jugées déraisonnables, ça se justifie auprès de "l'électeur de base" (pas devant les banques, m'enfin c'est toujours un rapport de force), mais :
  • faire défaut sur la moitié des dettes quand on peut en payer un quart, c'est rester dans la panade
  • faire défaut sur la moitié des dettes quand on peut en payer les trois quarts, même l'électeur de base va se poser des questions
Et si on me dit que le défaut concernera pile le montant non remboursable, alors c'est qu'on aura jugé à l'aune de ces capacités et qu'il y a eu entourloupe

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par Alter Egaux » 26 mars 2012, 14:18

FOWLER a écrit :http://www.audit-citoyen.org/
Que pensez vous de cette initiative : un audit citoyen de la dette afin de déterminer ensemble la part sur laquelle il est légitime et prudent de faire défaut sans trop tarder....
Très bonne initiative. J'en ai entendu parlé du coté de Mélenchon.
Le but est de faire le tri entre dette normale et dette honteuse (intérêt extravagant notamment).

Cela débouche sur un défaut partiel, mais orienté et raisonné.
A priori, la meilleure façon qu'il existe pour sortir par le haut d'une dette insoutenable.
Cela va avec le package "constituante/audit de la dette". Cela peut même aller jusqu'à mettre certains hommes politiques devant leur responabilité, s'ils ont pris des emprunts inconséquents.

Bref, en général, c'est pas bon pour l'oligarchie, ce type d'initiative.
Perso, j'approuve à 100% ce type d'initiative citoyen. =D>

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par akochan » 26 mars 2012, 13:17

A part ça, flamby comme d'autres propose de baisser les taxes sur l'essence. Nous sommes justement beaucoup moins impactes par le prix de l'essence à cause des taxes qui nous on obligé depuis longtemps a changer nos habitudes. Je vois d'ailleurs que le nombre de personnes utilisant le TER ne cesse d'augmenter car je ne trouve plus de places aussi facilement qu'avant. Quand on a l'occasion de discuter unpeu, on se rend compte que c'est bien le prix des carburants qui motivent les passagers.

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par Yves » 26 mars 2012, 12:13

Z'ont pas oublier de précisé que dans le même temps les taux de crédits triplaient ? (la faute à la FED qui avait peur de l'inflation à cause de ...l'augmentation du prix du pétrole ...)

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par SuperCarotte » 26 mars 2012, 12:06

US :L’essence de la crise du subprime
Déjà périlleusement précaires, les ménages à faibles revenus américains pris dans la tourmente du subprime n’ont pas escompté la hausse faramineuse du prix de l’essence, postulent des chercheurs américains. Une erreur coûteuse, qui a précipité l’éclatement de la bulle immobilière.
Une récente étude du Center for Energy and Environmental Economics, de l’Université Berkeley, en Californie, démontre que le rythme de saisies immobilières, lors de l’éclatement de la bulle immobilière américaine, augmente dramatiquement à mesure que l’on s’éloigne des grands centres urbains. L’étalement urbain des cinquante dernières années a repoussé toujours plus loin les banlieues. Puis, l’engouement créé par les bas taux d’intérêt et l’accès facile au crédit, conjugué aux pratiques discutables en cours sur le marché hypothécaire américain a créé une nouvelle classe de propriétaires : les ménages subprimes.

Alors que pendant toute la décennie 1990-2000, le prix du baril de pétrole était d’environ 30 $ en dollars de 2011, il ascendait à 129 $ en 2008.

Au quotidien, le gallon d’essence est passé de 1,50 à 4,15 $. L’économie des banlieues changeait alors radicalement, notent Steven Sexton, JunJie Wu et David Zilberman dans leur étude.Le coût du poste budgétaire consacré à l’essence pour les ménages américains moyens a bondi de 59 % entre 2000 à 2008, pour s’établir à 2700 $ par année.

Mais pour les ménages à faibles revenus, habitant dans les lointaines banlieues plus abordables, soit les ménages subprimes, eux, plus dépendants sur les longs trajets et les vieux véhicules moins efficaces énergétiquement, la facture a été salée : elle était de 9000 $ US, soit 41 % des dépenses d’un ménage dans le dernier quartile.

Alors que le prix de l’essence bondissait, la valeur des propriétés éloignées des grands centres où se trouvent la majorité des emplois fléchissaient drastiquement. Ces résidences occupées par les ménages du dernier quartile, les plus pauvres et les plus vulnérables à toute augmentation du coût de la vie, ont ainsi été délaissées.

Les ménages subprimes ont accumulé les défauts de paiement, les saisies ont bondi en flèche et les premiers jalons de la crise financière qui perdure encore aujourd’hui étaient posés.

Re: [Crise] Crise économique. Quelles en sont ses causes rée

par rico » 16 déc. 2011, 08:44

Petite video sur les raisons de la crise et l'impossibilité d'en sortir en plein peak oil : http://www.youtube.com/watch?v=mC9rpRa8zlw
Clairement à la fin de ce reportage on comprend que les seules "issues" à la crise sont : chômage, guerres, famines, chaos. On comprend aussi que les solutions existent mais qu'elles ne seront jamais mises en oeuvre.

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