va t on reussir à vivre ?

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : va t on reussir à vivre ?

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 13:01

thorgal a écrit :au fait, ça va mieux ? t'avais l'air d'avoir une ch'tite forme hier soir ... ?
:roll: :roll:

pas vraiment . Le cocktail profenil + myolastan cà rend pas les idées super claires c'est sur!

Re: va t on reussir à vivre ?

par AgentSmith » 06 juil. 2008, 12:58

transhuman a écrit :C'est quoi le rapport avec une tribu amazonienne ? Tu délires ou quoi ??
Oui oui je sais, pas tu sais t'es pas toujours évident à suivre hein. O:)
transhuman a écrit :C'est un gag ta comparaison ? :roll: Cyrulnik c'est plutot sur la résilience . Rien à voir .
En plus je doute très fort qu'il partage la moindre des idées du transhumanisme!
Oui oui, c'est QUE la résilience. C'est que la vulgarisation... :-"

Par certains aspects tu es transhumain oui. :D

Re: va t on reussir à vivre ?

par thorgal » 06 juil. 2008, 12:48

au fait, ça va mieux ? t'avais l'air d'avoir une ch'tite forme hier soir ... ?

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:46

thorgal a écrit : transhuman, tu pourrais peut-être préciser quel niveau de discussion tu souhaites voir ici. J'avais compris ton post initial comme une tentative de discuter plus concrètement qu'au niveau conceptuelo-anthropo-ethno-philo-machino-scato-whatever ...

me serais-je gouré ?
Non tu a raison c'est moi qui m'emporte ....

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:45

AgentSmith a écrit : Houlà... moi je croyais plutôt que c'était la pauvreté & la misère dans laquelle on les laisse croupir plutôt...(genre le crack dans le bronx, l'alcool dans l'Edinburgh des années 80 toussa...)
C'est quoi le rapport avec une tribu amazonienne ? Tu délires ou quoi ??
AgentSmith a écrit : Comme quoi, l'avis de Boris Cyrulnik (alias "transhuman") c'est toujours instructif.
C'est un gag ta comparaison ? :roll: Cyrulnik c'est plutot sur la résilience . Rien à voir .
En plus je doute très fort qu'il partage la moindre des idées du transhumanisme!

Re: va t on reussir à vivre ?

par thorgal » 06 juil. 2008, 12:45

transhuman a écrit :Voilà c'est court et bref :

Le pétrole est cher ( presque 150$ /b ). L'essence n'est qu'au debut de son augmentation...
....tout comme l'inflation .

Ici on debat beaucoup de politique et de philosophie ... C'est bien, surement ....

Mais des gens comme moi , on en a pour combien de temps avant de ne plus avoir suffisament à bouffer ou pour se chauffer ?

Est ce que les grandes idées politiques ou philosophiques ont une réponse ? ou juste des concepts ?
transhuman, tu pourrais peut-être préciser quel niveau de discussion tu souhaites voir ici. J'avais compris ton post initial comme une tentative de discuter plus concrètement qu'au niveau conceptuelo-anthropo-ethno-philo-machino-scato-whatever ...

me serais-je gouré ?

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:37

C'est le bordel dans les balises [quote] quand il y a trop de niveaux imbriqués !!

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:36

kercoz a écrit :
transhuman a écrit :Je m'énerve toujours lorsque dans des débats de ce genre ( comment s'adapter au mieux à son environnement ) apparaisse des notions morales , ici la "perversion" !
C'est vache de me tacler sur un mot sortit du contexte. Tu peux le remplacer par "dérive" :
Je n'ai pas voulu te tacler . Juste dire qu'il y a d'abord et surtout le biologique.
kercoz a écrit :
transhuman a écrit : Je n'en suis pas si sur , Pierre M.
Nous avons exactement ls memes "outils" ; Nous les utilisons differement. La perversion, a mon sens vient du changement d'echelle
Euh non elle est pas de moi celle là mais de kercoz je crois.
kercoz a écrit : Par "outils" je voulais parler des instincts et des rites, pratiquements intacts depuis des millions d'années. Point de moralité ds mes propos , le mot pervertir n'est pas forcément "collé" a la morale , meme si son "signifiant" en est "coloré".
La régulation de la violence "intra-spécifique" chez les "archaiques" est peut ete plus efficace que la notre .
Il est plus traumatisant pour l'individu (encore aujourd'hui) de faire perdre la face a un quelqu'un que de la "perdre" sois meme.
L 'auto- accusation est de règle et valorise la personalité de celui qui se confesse en public (récupéré par les curés et les société collectivistes).
Ma seule suggstion est que ces rites sont fortements ancrés et qu'ils ne fonctionnent "correctement " que ds la façon dt ils se sont formatés pendant l'hommidification en symbiose avec l'individu. C'est juste une piste qui m'interesse ds la mesure ou le changement réel d'echelle n'existe que depuis 50 ans. (curieusement avec la durée de la "bulle" énergétique)
[/quote]

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:34

kercoz a écrit :
transhuman a écrit :Je m'énerve toujours lorsque dans des débats de ce genre ( comment s'adapter au mieux à son environnement ) apparaisse des notions morales , ici la "perversion" !
C'est vache de me tacler sur un mot sortit du contexte. Tu peux le remplacer par "dérive" :

Je n'ai pas voulu te tacler . Juste dire qu'il y a d'abord et surtout le biologique.
transhuman a écrit : Je n'en suis pas si sur , Pierre M.
Nous avons exactement ls memes "outils" ; Nous les utilisons differement. La perversion, a mon sens vient du changement d'echelle
Euh non elle est pas de moi celle là mais de kercoz je crois.

Par "outils" je voulais parler des instincts et des rites, pratiquements intacts depuis des millions d'années. Point de moralité ds mes propos , le mot pervertir n'est pas forcément "collé" a la morale , meme si son "signifiant" en est "coloré".
La régulation de la violence "intra-spécifique" chez les "archaiques" est peut ete plus efficace que la notre .
Il est plus traumatisant pour l'individu (encore aujourd'hui) de faire perdre la face a un quelqu'un que de la "perdre" sois meme.
L 'auto- accusation est de règle et valorise la personalité de celui qui se confesse en public (récupéré par les curés et les société collectivistes).
Ma seule suggstion est que ces rites sont fortements ancrés et qu'ils ne fonctionnent "correctement " que ds la façon dt ils se sont formatés pendant l'hommidification en symbiose avec l'individu. C'est juste une piste qui m'interesse ds la mesure ou le changement réel d'echelle n'existe que depuis 50 ans. (curieusement avec la durée de la "bulle" énergétique)

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 12:30

AgentSmith a écrit :
transhuman a écrit : Pourquoi je m'énerve : déjà parce que c'est un non sens d'utiliser un concept disons judéo chrétien à une tribu d'amazonie !!
Ethnocentrisme, c'est pas nouveau. O:)
transhuman a écrit :A l'opposé si les bons sauvages de l'Amazonie apprennent à ecrire ils vont vite développer de jolis troubles psychologiques parce qu'ils ne pourront plus "oublier" les diverses violences habituelles qui leur permettent de reguler leur population. Pourquoi croyez vous que l'alcoolisme est endémique chez pleins de tribus après leur contact avec notre civilisation ?
Houlà... moi je croyais plutôt que c'était la pauvreté & la misère dans laquelle on les laisse croupir plutôt...(genre le crack dans le bronx, l'alcool dans l'Edinburgh des années 80 toussa...) Comme quoi, l'avis de Boris Cyrulnik (alias "transhuman") c'est toujours instructif.

C'est quoi ces troubles au fait ? :-" Sociopathie ? Psychopathie ? Guesch Patti ?
transhuman a écrit :Le matériau de base de l'homme c'est son système neurologique ( complété par le système immunitaire) . Chaque fois que ce système neurologique gagne en complexité , la fragilité humaine augmente ( cf par exemple tous les gens avec des QI > 130 ou avec des troubles de l'apprentissage ).
Wow. Moi je connais aussi plein de gens avec des QI inférieurs à 90 avec tout plein de problèmes aussi. :D

...mais je savais pas que chez Mensa y'avait pléthore de cancres.
transhuman a écrit :La "morale" n'est la plupart du temps qu'un voile pudique, bien agréable tout de meme, pour faire avec les contradictions et les impossibilités d'une epoque et d'une culture.
Mince, j'ai plus de place dans ma signature... :cry:
Au sujet des troubles chez les "sauvages" : Il n'y a pas trente six moyens de faire face à la dureté de la vie lorsque à la fois les ressources imposent une limitation à la population et qu'il n'y a pas beaucoup (meme s'il y en a un peu ) de produits pour faire face aux maladies . Pour parler clairement on tue : les bebes en surnombre, les enfants trop nombreux ( cf le petit poucet ) , les malades qui souffrent trop ( ah l'edredon des campagnards ! ).
Comme en plus il n'y a pas vraiment de moyen d'echange comptabilisable ( le troc c'est mignon en théorie mais en pratique c'est une vraie galère ) on utilise ce qu'il y a de plus pratique : les femmes, surtout les jeunes....

Tout çà marche parce faute de culture ecrite les limitations de la memoire orale protège l'intégrité psychologique des individus . Parce que primitifs ou pas , un père qui "donne" le pucelage de sa femme bah il est pas très fier...
idem pour l'adulte qui doit etouffer ou empoisonner son parent atteint d'un cancer!

Dès que ces peuples ont un contact prolongé avec notre civilisation ( enfin avec la forme plus simple, plus campagnarde des regions sud américaines ) leur empant de memoire s'accroit. Et comme ils ne sont pas plus cons que nous il finissent par mettre un nom sur leurs actes : ceux sont des meurtres!
Pour terminer pourquoi croyez vous que dans pleins de sociétés anciennes et pas spécialement primitives, des tas de gens etaient d'accord pour participer à des sacrifices rituels ? çà devrait pas plutot s'appeler suicide rituel ?
concept disons judéo chrétien à une tribu d'amazonie !!
Ethnocentrisme, c'est pas nouveau. O:)
transhuman a écrit :A l'opposé si les bons sauvages de l'Amazonie apprennent à ecrire ils vont vite développer de jolis troubles psychologiques parce qu'ils ne pourront plus "oublier" les diverses violences habituelles qui leur permettent de reguler leur population. Pourquoi croyez vous que l'alcoolisme est endémique chez pleins de tribus après leur contact avec notre civilisation ?
Houlà... moi je croyais plutôt que c'était la pauvreté & la misère dans laquelle on les laisse croupir plutôt...(genre le crack dans le bronx, l'alcool dans l'Edinburgh des années 80 toussa...) Comme quoi, l'avis de Boris Cyrulnik (alias "transhuman") c'est toujours instructif.

C'est quoi ces troubles au fait ? :-" Sociopathie ? Psychopathie ? Guesch Patti ?
transhuman a écrit :Le matériau de base de l'homme c'est son système neurologique ( complété par le système immunitaire) . Chaque fois que ce système neurologique gagne en complexité , la fragilité humaine augmente ( cf par exemple tous les gens avec des QI > 130 ou avec des troubles de l'apprentissage ).
Wow. Moi je connais aussi plein de gens avec des QI inférieurs à 90 avec tout plein de problèmes aussi. :D

...mais je savais pas que chez Mensa y'avait pléthore de cancres.[/quote]

heureux homme ! Déjà Mensa c'est loin d'etre représentatif des gens à fort QI. Mais surtout plein de gens '"surdoués" sont en echec scolaire et souvent social .
http://www.amazon.fr/Trop-intelligent-p ... 2738120873

En plus meme si une partie de l'intelligence peut etre en avance une autre partie peut etre en retard : çà s'appelle la dyspraxie et crois moi c'est pas drole à gérer !! :smt022 ](*,) :smt100

Re: va t on reussir à vivre ?

par kercoz » 06 juil. 2008, 12:17

transhuman a écrit :Je m'énerve toujours lorsque dans des débats de ce genre ( comment s'adapter au mieux à son environnement ) apparaisse des notions morales , ici la "perversion" !
C'est vache de me tacler sur un mot sortit du contexte. Tu peux le remplacer par "dérive" :
transhuman a écrit : Je n'en suis pas si sur , Pierre M.
Nous avons exactement ls memes "outils" ; Nous les utilisons differement. La perversion, a mon sens vient du changement d'echelle
Par "outils" je voulais parler des instincts et des rites, pratiquements intacts depuis des millions d'années. Point de moralité ds mes propos , le mot pervertir n'est pas forcément "collé" a la morale , meme si son "signifiant" en est "coloré".
La régulation de la violence "intra-spécifique" chez les "archaiques" est peut ete plus efficace que la notre .
Il est plus traumatisant pour l'individu (encore aujourd'hui) de faire perdre la face a un quelqu'un que de la "perdre" sois meme.
L 'auto- accusation est de règle et valorise la personalité de celui qui se confesse en public (récupéré par les curés et les société collectivistes).
Ma seule suggstion est que ces rites sont fortements ancrés et qu'ils ne fonctionnent "correctement " que ds la façon dt ils se sont formatés pendant l'hommidification en symbiose avec l'individu. C'est juste une piste qui m'interesse ds la mesure ou le changement réel d'echelle n'existe que depuis 50 ans. (curieusement avec la durée de la "bulle" énergétique)

Re: va t on reussir à vivre ?

par AgentSmith » 06 juil. 2008, 11:52

transhuman a écrit : Pourquoi je m'énerve : déjà parce que c'est un non sens d'utiliser un concept disons judéo chrétien à une tribu d'amazonie !!
Ethnocentrisme, c'est pas nouveau. O:)
transhuman a écrit :A l'opposé si les bons sauvages de l'Amazonie apprennent à ecrire ils vont vite développer de jolis troubles psychologiques parce qu'ils ne pourront plus "oublier" les diverses violences habituelles qui leur permettent de reguler leur population. Pourquoi croyez vous que l'alcoolisme est endémique chez pleins de tribus après leur contact avec notre civilisation ?
Houlà... moi je croyais plutôt que c'était la pauvreté & la misère dans laquelle on les laisse croupir plutôt...(genre le crack dans le bronx, l'alcool dans l'Edinburgh des années 80 toussa...) Comme quoi, l'avis de Boris Cyrulnik (alias "transhuman") c'est toujours instructif.

C'est quoi ces troubles au fait ? :-" Sociopathie ? Psychopathie ? Guesch Patti ?
transhuman a écrit :Le matériau de base de l'homme c'est son système neurologique ( complété par le système immunitaire) . Chaque fois que ce système neurologique gagne en complexité , la fragilité humaine augmente ( cf par exemple tous les gens avec des QI > 130 ou avec des troubles de l'apprentissage ).
Wow. Moi je connais aussi plein de gens avec des QI inférieurs à 90 avec tout plein de problèmes aussi. :D

...mais je savais pas que chez Mensa y'avait pléthore de cancres.
transhuman a écrit :La "morale" n'est la plupart du temps qu'un voile pudique, bien agréable tout de meme, pour faire avec les contradictions et les impossibilités d'une epoque et d'une culture.
Mince, j'ai plus de place dans ma signature... :cry:

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 10:56

kercoz a écrit :
Pierre M. Boriliens a écrit :Il s'agit d'une toute autre conception du monde, d'une toute autre manière de penser..
Je n'en suis pas si sur , Pierre M.
Nous avons exactement ls memes "outils" ; Nous les utilisons differement. La perversion, a mon sens vient du changement d'echelle.De l'incapacité pour la complexité humaine de changer de calibre et de la manipulation/exploitation qui est faite par certain de cette incapacité.
Pour ceux que ces sujets interressent , on avait débuté un débat :
http://desillusions.forumperso.com/index.forum

(Je sollicite votre indulgence , c'est souvent pas relu et plutot une ébauche de débat)
:evil: Je m'énerve toujours lorsque dans des débats de ce genre ( comment s'adapter au mieux à son environnement ) apparaisse des notions morales , ici la "perversion" !!

Pourquoi je m'énerve : déjà parce que c'est un non sens d'utiliser un concept disons judéo chrétien à une tribu d'amazonie !!

Mais surtout parce quelque soit le concept moral invoqué celà fait l'impasse sur ce qui constitue la base du comportement humain : le fonctionnement biologique !!

Les "pervertis" modernes , amha, dans bien des cas si dans les bureaux à la place de la machine à café il y avait un distributeur de camomille :) çà irait beaucoup mieux!!

A l'opposé si les bons sauvages de l'Amazonie apprennent à ecrire ils vont vite développer de jolis troubles psychologiques parce qu'ils ne pourront plus "oublier" les diverses violences habituelles qui leur permettent de reguler leur population. Pourquoi croyez vous que l'alcoolisme est endémique chez pleins de tribus après leur contact avec notre civilisation ?

Le matériau de base de l'homme c'est son système neurologique ( complété par le système immunitaire) . Chaque fois que ce système neurologique gagne en complexité , la fragilité humaine augmente ( cf par exemple tous les gens avec des QI > 130 ou avec des troubles de l'apprentissage ).

La "morale" n'est la plupart du temps qu'un voile pudique, bien agréable tout de meme, pour faire avec les contradictions et les impossibilités d'une epoque et d'une culture.

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 10:36

Pierre M. Boriliens a écrit :
akochan a écrit :Dans cette tribu tout le monde est sur le meme pied d'egalite et il n'ya ni riches ni pauvre puisqu'ils partqgent tout.
Ce n'est pas tout-à-fait aussi simple. Le plus important, peut-être, c'est que ce ne sont pas les biens matériels qui distinguent les gens. Pire même (à nos yeux), le sens de la propriété n'existe pas et donc la notion de "bien" (au sens de quelque chose qu'on aurait) n'existe pas davantage. Il s'agit d'une toute autre conception du monde, d'une toute autre manière de penser...
Celà me rappelle une histoire : :D

Il etait une fois une jeune antrophologue qui venait en voyage d'étude dans les iles du Pacifique ( Samoa je crois ? ).
Elle revint émerveillée de ce voyage et obtint une célébrité mondiale en décrivant une société libre d'entraves où les douces jeunes filles et jeunes femmes pouvaient suivrent leurs envies sexuelles sans tabous ni entraves :-({|=

Faut dire que le féminisme commençait à prendre de l'importance

=; [-X

Hélas quelques décennies plus tard, une autre antrophologue vint de nouveau visiter ces iles. Y vit les jeunes femmes, devenues de respectables mères de familles, qui lui décrivirent, les larmes aux yeux de rire, comment elles s'etaient bien amusées dans leur jeunesse à raconter à cette pauvre étrangère naïve toutes les bétises et les fantasmes qui passaient dans leur tete ( et plus bas aussi ) d'adolescentes. Fantasmes que si jamais elles avaient osé concrétiser à peine le dixième leurs parents leur seraient tombés dessus à bras raccourcis !!

Bref je crains que régulièrement beaucoup de gens s'imaginent trouver "leurs" bons sauvages!
Une p'tite question : la gentille tribu d'Amazonie comment elle fait pour maintenir une population stable ? Bébés en surnombre ? Vieux un peu trop résistants ? Femmes sans hommes ?

Bref je crains que le petit Nicolas n'ait pas lus le "principe de Lucifer" !! ( qui aurait put etre sous titré "Nirnaeth Arnoediad" )

Re: va t on reussir à vivre ?

par transhuman » 06 juil. 2008, 10:23

Cassandre a écrit :
transhuman a écrit : Je suis un fana du seigneur des anneaux , au moins depuis 1980
Tu m'invites à ton cours d'Elfique ? :-D
Quenya
http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=l ... ues:quenya

ou Sindarin ?

http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=l ... s:sindarin

Mais le plus joli reste tout de meme :

http://www.tolkienfrance.net/elfique/

Sinon tu peux aller te perdre dans les trefonds des parchemins :

http://tolkien.cro.net/urls.html

http://www.glyphweb.com/arda/

Haut