Trop de déchets

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Re: Trop de déchets

par Jeudi » 20 janv. 2024, 18:45

supert a écrit :
20 janv. 2024, 14:05
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi que c'est tout un chacun qui est responsable de ses déchets (sans soldats, il n'y a pas de généraux). Cela n'empêche pas que les dirigeants sont responsables, d'abord en tant que tout un chacun et ensuite en tant que dirigeant qui passe leur temps à ... diriger ma vie. Au prétexte par exemple que sans eux, on irait à la catastrophe écologique.
…et ça te parait pas une bonne raison? Perso j’ai aucun problème à ce que ta ville t’oblige à payer pour traiter tes eaux usées même si ça brime ta liberté de niquer ton environnement. Même raisonnement quand un citoyen choisi de jouer à la pendule en VUS plutôt que vivre sans fumeuse (que ce soit en télétravail ou dans un coin bien desservi par les tc ou à vélo, et même en VE si rien de tout ça n’est possible)
supert a écrit :
20 janv. 2024, 14:05
Mais, je vais le répéter car cela me parait important : je n'oublies absolument pas la responsabilité de chaque individu et si tous les crétins qui râlent se bougeaient un peu le fion, cela irait déjà mieux.
D’accord avec ça, mais mettre un prix sur le carbone reste la façon la moins difficile de réussir, d’autant que si on redistribue les produits de cette taxe la plupart des gens auront une aide plutôt qu’un effort à faire.

Re: Trop de déchets

par supert » 20 janv. 2024, 14:05

energy a écrit : Que viennent faire là les députés ?
1ère phrase du corps du texte choisi par energy (c'est moi qui grasse):
Restriction des contenants à usage unique, consigne, plastique recyclé... les eurodéputés
Je suis on ne peut plus d'accord avec toi que c'est tout un chacun qui est responsable de ses déchets (sans soldats, il n'y a pas de généraux). Cela n'empêche pas que les dirigeants sont responsables, d'abord en tant que tout un chacun et ensuite en tant que dirigeant qui passe leur temps à ... diriger ma vie. Au prétexte par exemple que sans eux, on irait à la catastrophe écologique.

Mais, je vais le répéter car cela me parait important : je n'oublies absolument pas la responsabilité de chaque individu et si tous les crétins qui râlent se bougeaient un peu le fion, cela irait déjà mieux.

J'ai peu de poubelle, essentiellement le verre de mes bières. Je balance le reste sur mon terrain : ça le nourrit et ça ne me fatigue pas.


Supert qui ne veut pas de députés, même pour torcher mes chiottes

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 19 janv. 2024, 19:46

supert a écrit :
19 janv. 2024, 16:04
Dans l'article choisi par energy, on apprend que les déchets des européens ont augmenté de 11 kg en un an et de 32 kg en une décennie (par habitant).
Je voudrais féliciter nos responsables et tout ceux qui les soutiennent pour ce succès incroyable ! Heureusement qu l'on a une politique écologique sinon ce serait bien pire !

Supert qui se demande si le poids des députés rentre dans le poids des déchets.
Que viennent faire la les députés ?
C'est tout un chacun qui est à blâmer d'augmenter la quantité de déchets.

Peut être que Supert emploie au noir un député pour s'occuper de ses poubelles. \:D/

Re: Trop de déchets

par mobar » 19 janv. 2024, 17:45

Le propre des consultations, c'est justement que ça reste des cons ultations! :wtf:

Re: Trop de déchets

par supert » 19 janv. 2024, 16:35

sans te consulter en plus
Ils me font assez chier comme ça, tu ne voudrais pas que en plus je perde du temps dans des consultations ! Moi j'aurais écrit :
"sans te consulter au moins, c'est déjà ça."


Supert

Re: Trop de déchets

par mobar » 19 janv. 2024, 16:14

Le problème des déchets, c'est d'abord la définition !
"Est un déchet tout résidu d'un processus de production, de transformation ou d'utilisation, toute substance, matériau, produit… que son détenteur destine à l'abandon"
... et la destination, c'est le détenteur qui la détermine

Si tu n'abandonnes pas le résidu de production de l'élagage de tes arbres fruitiers (petit bois, sciure ) et par exemple t'en sers pour allumer ton barbeuk et mets les cendres au compost et le compost dans ton carré se salades ==> pas de déchet!

Et tout ça, ce sont les politiciens qui l'ont écrit ... sans te consulter en plus! :-D

Re: Trop de déchets

par supert » 19 janv. 2024, 16:04

Dans l'article choisi par energy, on apprend que les déchets des européens ont augmenté de 11 kg en un an et de 32 kg en une décennie (par habitant).
Je voudrais féliciter nos responsables et tout ceux qui les soutiennent pour ce succès incroyable ! Heureusement qu l'on a une politique écologique sinon ce serait bien pire !

Supert qui se demande si le poids des députés rentre dans le poids des déchets.

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 19 janv. 2024, 14:47

115 millions d’euros dans un deuxième four à l’usine d’incinération de Lasse pour la métropole d’Angers

Angers, Tours et Sablé-sur-Sarthe veulent apporter des déchets supplémentaires à l’usine d’incinération de Lasse (Maine-et-Loire) qui va devoir accroître ses capacités de 80 000 tonnes dans le cadre d’une nouvelle délégation de service public. Un investissement estimé à 115 millions d’euros.

EMMANUEL GUIMARD 19 janvier 2024

L’unité de valorisation énergétique (UVE), dite La Salamandre, de Lasse, dans le Maine-et-Loire, va être dotée d’une nouvelle ligne de four. Ce projet, estimé à 115 millions d’euros, en incluant la refonte des installations existantes, est envisagé pour 2028. Il a été présenté en amont du conseil communautaire d’Angers Loire métropole qui sera partie prenante du projet.

[...abonnés]
https://www.usinenouvelle.com/article/1 ... s.N2206759

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 24 oct. 2023, 15:38

GillesH38 a écrit :
24 oct. 2023, 15:34
oui bien sur ils arrêtent à partir d'un certain âge, je parlais de la moyenne des retraités ...
après c'est évident que sans plastique la vie deviendrait bien moins facile ..et sans doute plus courte.
oui.
Sans plastique , on peut pas faire fonctionner un hôpital avec tout ce qu'il faut injecter aux malades. J'ai vu ça quand ma mère y à fait un séjour de 10 jours avec une pneumopathie aigue.

Re: Trop de déchets

par GillesH38 » 24 oct. 2023, 15:34

oui bien sur ils arrêtent à partir d'un certain âge, je parlais de la moyenne des retraités ...
après c'est évident que sans plastique la vie deviendrait bien moins facile ..et sans doute plus courte.

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 24 oct. 2023, 15:33

GillesH38 a écrit :
24 oct. 2023, 09:33
la principale consommation des vieux à mon avis, ce sont les voyages qu'ils peuvent faire avec leur temps libre, tu peux remplir un certain nombre de poubelles plastiques avec l'essence dépensée pour aller passer une semaine au Maroc :lol:
C'est pas le cas de ma mère. Plus de 13 ans qu'elle prend plus l'avion.

Re: Trop de déchets

par kercoz » 24 oct. 2023, 11:25

La culture arabe tant décriée est bien plus écolo: On garde ses vieux à la maison ainsi que l'ancienne épouse un peu décatie.

Re: Trop de déchets

par GillesH38 » 24 oct. 2023, 09:33

la principale consommation des vieux à mon avis, ce sont les voyages qu'ils peuvent faire avec leur temps libre, tu peux remplir un certain nombre de poubelles plastiques avec l'essence dépensée pour aller passer une semaine au Maroc :lol:

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 24 oct. 2023, 09:11

L'article au dessus me fait réagir :

Ma mère qui a 93 ans et très peu mobile doit maintenant passer par un organisme qui lui livre tous les 2 jours des repas tout préparés pour ces 2 jours.

Tout est conditionné en barquettes plastiques, le "plat chaud" devant être réchauffé au micro ondes. Ca fait 2 barquettes plastiques par repas !

Oups. Et en plus ca lui génère un remplissage rapide de poubelles, qu'elle est incapable de mettre à la rue toute seule.

En revanche elle ne consomme plus d'essence vu qu'elle n' a plus de voiture depuis 6 ans.
Mais cet argument ne tient pas longtemps, c'est les infirmières et auxiliaires de vie qui viennent en voiture à la place à la maison. Il y en a une qui vient en vélo, mais c'est pas par conviction écologique, mais parce qu'elle est fauchée et sans voiture.
Et le paquet repas arrive aussi en voiture. Heureusement il y a un autre client dans la rue.

La vieillesse est pas particulièrement écologique. :oops:

Re: Trop de déchets

par energy_isere » 24 oct. 2023, 09:05

Bataille dans l'UE pour verdir les emballages, face à un intense lobbying

AFP•24/10/2023

Restriction des contenants à usage unique, consigne, plastique recyclé... les eurodéputés examinent mardi un texte visant à verdir les emballages dans l'UE, sur fond d'un intense lobbying hostile des entreprises et d'une opposition farouche de l'Italie.

Des colis aux gobelets de café, les Européens n'ont jamais généré autant de déchets d'emballages: 188,7 kg par habitant en 2021 --un bond de 11 kg en un an et de 32 kg en une décennie-- pour un taux de recyclage de seulement 64% (moins de 40% pour les seuls emballages plastiques), selon les chiffres d’Eurostat.

Face au problème, la Commission européenne a proposé l'an dernier une législation fixant un objectif de réduction de 10% par habitant d'ici 2035, par rapport à 2018, du volume de déchets d'emballages (-15% d'ici 2040).

Pour y parvenir, Bruxelles souhaite notamment imposer des niveaux contraignants de réemploi des emballages pour chaque secteur (e-commerce, restauration, bières au détail...), fixer un taux minimum de contenu recyclé dans les emballages plastiques, ou encore restreindre les espaces vides des colis.

En amont d'un vote mardi en commission Environnement au Parlement européen, les élus de quatre groupes --PPE (droite), S&D (socialistes), Renew (libéraux) et Verts-- se sont accordés sur des compromis reprenant les grandes lignes de la proposition.

Ils conservent notamment l'obligation pour les Etats de recourir à un système de consigne pour les bouteilles en plastique et canettes métalliques --si le taux de collecte de ces déchets n'atteint pas 85%.

En revanche, l'objectif d'emballages réutilisables pour la restauration à emporter serait supprimé, au profit d'une obligation pour les restaurants et cafés à accepter les contenants apportés par les clients, selon une source parlementaire.

-"Rapports mensongers"-

Des divergences persistent sur d'autres dispositions, critiquées par le PPE, qui interdisent après 2030 certains emballages plastiques jugés inutiles --notamment à usage unique pour la restauration ou les fruits et légumes. Bruxelles visait également les emballages miniatures des hôtels.

Le vote intervient sur fond d'intense campagne des entreprises, principalement autour des obligations de réemploi.

L'enjeu est de taille: la fabrication d'emballages génère dans l'UE un chiffre d'affaires annuel vertigineux de 355 milliards d'euros, rappelle Pascal Canfin, l'eurodéputé de Renew qui préside la commission Environnement. Cet élu français dénonce "un lobbying de grande ampleur" à coup de "rapports mensongers".

Il fustige l'étude commanditée par le géant du fast-food McDonald's, aux "données trompeuses" car non indépendantes, pour défendre le "tout-jetable", ainsi qu'une enquête de l'organisation des fabricants d'emballages papier (EPPA) basée sur des chiffres "confidentiels".

"C'est normal que des entreprises défendent leurs points de vue. Encore faut-il se baser sur des informations publiques" et avérées, déplore-t-il.

Restauration rapide et industriels du papier vantent les mérites "écologiques" des emballages à usage unique, potentiellement recyclables ou issus de forêts durables, par rapport au plastique ou au réemploi --qui exigerait au final d'utiliser plus d'eau et d'énergie.

Des arguments démontés par les ONG. "La crainte de saper les investissements dans le recyclage est infondée", estime Marco Musso, de l'European Environmental Bureau. "Les infrastructures existantes seront insuffisantes pour recycler des déchets en volume toujours croissant".

- En plénière en novembre -

Pascal Canfin prédit un vote parlementaire "très serré", en raison de dissidences probables d'élus italiens du PPE et de S&D partageant l'hostilité tous azimuts de leur pays au texte.

Ayant misé sur le bioplastique, l'Italie pourfend "un risque de charges administratives et coûts élevés", vantant plutôt les emballages "biosourcés et compostables" et son modèle de tri sélectif.

"Le réemploi consomme davantage de ressources(...). Et interdire les emballages à usage unique pourrait plomber l'agroalimentaire, l'hôtellerie, la vente au détail (...) entraînant des coûts non soutenables, particulièrement pour les PME", s'alarmait en mars le ministre italien de l'Ecologie Gilberto Pichetto Fratin.

"Nous nous opposerons fermement à toute tentative d'imposer des solutions unilatérales ne respectant pas les spécificités industrielles de chaque Etat", renchérissait alors l'eurodéputé (PPE) Massimiliano Salini.

Le résultat du vote de mardi sera débattu en novembre en plénière par les eurodéputés, avant de futures négociations avec les Etats membres qui doivent eux-mêmes adopter leur position mi-décembre.

Or, les 27 sont divisés sur plusieurs points-clés (base juridique du texte, flexibilité accordée aux Etats, consigne obligatoire ou non...) et se déchirent eux aussi sur les objectifs de réemploi des emballages.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 48aec0cd20

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