Bombes nucléaires

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Re: Bombes nucléaires

par Glycogène » 28 mars 2024, 18:00

GillesH38 a écrit :
28 mars 2024, 16:14
non pas sur, c'est un flash électromagnétique donc a priori il se propage comme la lumière , si tu ne vois pas la lumière de la bombe, il doit etre rapidement arrêté par la rotondité de la Terre.
Le flash gamma part en ligne droite, mais les gamma ionisent l'atmosphère, et les électrons libres suivent les lignes du champ magnétique terrestre, ce qui entraine un effet au delà de l'horizon (qui est déjà large vu qu'on fait exploser la bombe à plusieurs centaine de km d'altitude).
Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Impulsion ... %C3%A9aire

Re: Bombes nucléaires

par GillesH38 » 28 mars 2024, 16:14

non pas sur, c'est un flash électromagnétique donc a priori il se propage comme la lumière , si tu ne vois pas la lumière de la bombe, il doit etre rapidement arrêté par la rotondité de la Terre. Ca dépend de l'altitude en fait.

Re: Bombes nucléaires

par Jeuf » 28 mars 2024, 15:53

GillesH38 a écrit :
28 mars 2024, 12:25
en fait le plus efficace pour mettre le boxon ce sont des explosions nucléaires dans la haute atmosphère, pas létales mais qui provoque un flash électromagnétique assez puissant pour flinguer les circuits miniaturisés qui existent maintenant dans tous les véhicules, les systèmes de distribution d'eau, d'électricité , etc ....Si plus rien ne fonctionne, comment on nourrit les gens ?
Ce genre d'attaque risque d'impacter la magnétosphère et tous les pays, y compris celui qui l'a lancé.
à moins qu'il vivent presque au moyen-age (sauf pour faire une seule bombe et un seul lancer de fusée) et se fiche de ce que ça implique.
Il liguera cependant tous les moyens militaires encore fonctionnels des autres pays contre lui.

Re: Bombes nucléaires

par GillesH38 » 28 mars 2024, 12:25

en fait le plus efficace pour mettre le boxon ce sont des explosions nucléaires dans la haute atmosphère, pas létales mais qui provoque un flash électromagnétique assez puissant pour flinguer les circuits miniaturisés qui existent maintenant dans tous les véhicules, les systèmes de distribution d'eau, d'électricité , etc ....Si plus rien ne fonctionne, comment on nourrit les gens ?

Re: Bombes nucléaires

par Jeuf » 28 mars 2024, 11:47

LeLama a écrit :
27 mars 2024, 11:54
Tant qu'on en est a discuter de ces joyeusetés, il me semble que les puissances maximales nuc ne sont pas l'enjeu. Du "petit nuc" pas cher, qui brule les 100 premieres villes francaises, et la quasi-totalité de la france est morte. Ceux qui ne sont pas morts directement de toutes facons meurent dans les semaines a venir, car y'a plus d'elec nulle part. Tout le pays est a l'arret. A peu pres personne n'a les reserves alimentaires ET le savoir faire agricole pour survivre dans les mois/années qui suivent.
Il y a des stocks de céréales en campagne (je ne sais pas à quel point la conservation du grain dépend d'électricité par contre), des moyens techniques, peut-être moyen d'alimenter l'essentiel avec de la production électrique décentralisée, et peut-être des centrales nucléaires.
Je ne peux pas dire comment peut fonctionner le réseau électrique. il y a 1 centre RTE principal près de Paris, et 7 autres régionaux, chacun étant capable de prendre le relai en cas de défaillance du principal.

Il y a beaucoup de stock de céréales, même si c'est pour les animaux, la qualité sera pas top mais il y a de quoi manger. De quoi se nourrir un moment en tout cas et prendre le temps de se réorganiser, en se concentrant sur l'essentiel. Le savoir peut se réaproprier. Pendant la deuxième guerre mondiale, qui a généré beaucoup de ravage au Japon notament, les jardins des villes ont été cultivés, pas de quoi faire toute la nourriture mais assurer localement une sécurité.

Re: Bombes nucléaires

par mobar » 27 mars 2024, 19:57

LeLama a écrit :
27 mars 2024, 11:54
Tant qu'on en est a discuter de ces joyeusetés, il me semble que les puissances maximales nuc ne sont pas l'enjeu. Du "petit nuc" pas cher, qui brule les 100 premieres villes francaises, et la quasi-totalité de la france est morte. Ceux qui ne sont pas morts directement de toutes facons meurent dans les semaines a venir, car y'a plus d'elec nulle part. Tout le pays est a l'arret. A peu pres personne n'a les reserves alimentaires ET le savoir faire agricole pour survivre dans les mois/années qui suivent.
Si la France subit une attaque nucléaire, ceux qui y auront survécu seront bien inspirés d'immigrer au plus vite le plus loin possible

Re: Bombes nucléaires

par Paulad » 27 mars 2024, 12:04

Sans parler de temps de réaction ou autres. Tu vois vraiment des centaines de milliers de personnes confinés à hauteur de 3 personnes par m2 ? Certes pour quelques minutes ça pourrait faire l'affaire et encore vu la panique que ça engendrerait... Mais alors pour quelques heures/jours....

Re: Bombes nucléaires

par LeLama » 27 mars 2024, 11:54

Tant qu'on en est a discuter de ces joyeusetés, il me semble que les puissances maximales nuc ne sont pas l'enjeu. Du "petit nuc" pas cher, qui brule les 100 premieres villes francaises, et la quasi-totalité de la france est morte. Ceux qui ne sont pas morts directement de toutes facons meurent dans les semaines a venir, car y'a plus d'elec nulle part. Tout le pays est a l'arret. A peu pres personne n'a les reserves alimentaires ET le savoir faire agricole pour survivre dans les mois/années qui suivent.

Re: Bombes nucléaires

par LeLama » 27 mars 2024, 11:31

Jeuf a écrit :
26 mars 2024, 21:44
Les lancements de missiles sont détectés par satellite, c'est ça qui fait qu'on en lancerait en retour avant même qu'ils atteignent leur cible.
Hum, le zircon vole a 11 mille kmh. Y'a evidemment un certain nombre de procedures pour lancer un missile nuc, y'a un compromis entre reactivité et securité. Car si y'a seulement reactivité, ca fait des faux positifs et des charges nuc lancées par erreur. Dans le volet sécurité, une information et une coopération de plusieurs personnes est necessaire. Parce qu'un petit coup de chaud a la cocaine d'un président ou tout autre pb psychique, genre deprime ou envie suicidaire d'une personne, ne doit pas permettre de lancer une charge nuc.

Cette necessaire interaction dans la prise de decision induit des délais. Personne ne connait les details techniques, mais je ne suis pas certain qu'on puisse lancer une charge nuc en moins d'un quart d'heure. Deja, il faut s'assurer de l'identité des personnes qui se parlent entre elles. On ne veut pas interagir avec un agent etranger. Rien que cette verification doit prendre un bon délai. Ensuite échanger les éléments d'information, discuter, peser le pour et le contre. Définir les cibles ou on va riposter. Programmer les lanceurs pour qu'ils pointent vers les cibles choisies...

C'est un truc deja discuté pour les centrales nuc. Si un avion de ligne ne communique plus avec la base et sort de son couloir aerien. En dix minutes, il peut aller sur une centrale nuc. Y'a plusieurs centaines de civils dedans. Est-ce qu'on l'abat sans refléchir ?

En fait, c'est un pb de traitement du signal. Tu as toujours un compromis entre faux positifs et faux negatifs a trouver, et des procédures de plus en plus lourdes et lentes si on veut diminuer le nb de faux signaux. Si tu as trop de faux positifs, tu lances une charge nuc par erreur. Si tu as trop de negatifs, tu ne reagis pas a une attaque nuc contre ton territoire. Y'a pas de magie possible et d'algo qui ne ferait ni faux positifs, ni faux negatif. Dans la vraie vie, y'a toujours a la fois des faux positifs et des faux negatifs, et d'autant plus que les délais sont courts. Disons que tant que les pays ont pas la volonté de ne pas s'envoyer des charges nuc, ca va. Mais dans un climat de paranoia et si qq petites armes tactiques nuc sont employees, la question des faux positifs/faux negatifs se posera crument.

EDIT: je crois comprendre que le zircon a une portee de mille km seulement, donc la france est trop loin, mais ya des armes un peu moins rapides et qui vont plus loin. La pbmatique generale reste la meme.

Re: Bombes nucléaires

par Jeuf » 26 mars 2024, 21:44

Les lancements de missiles sont détectés par satellite, c'est ça qui fait qu'on en lancerait en retour avant même qu'ils atteignent leur cible.
La tension électrique coupée concerne l'alimentation des rames seulement.
Après l'explosion éventuelle, l'électricité ne fonctionnerait plus, le renouvellement d'air par convection naturelle serait proche de zéro, l'air au-dessus ne sera de toute façon pas très sain.
Il y a quelques m3 d'air par personne, de quoi tenir quelques heures, il faudra marcher vers les sorties éloignées du centre pendant ce temps. Pas 2 millions de personnes, mais une partie significative.

Ceux qui ne seraient pas dans une ville touchée auraient tout intérêt à couper leur ventilation, mettre des tissus humides pour empecher l'air d'entrer dans leur logement, se confiner quelques jours, le temps de laisser retomber le pic de radioactivité (on peut sortir, brièvement, en respirant dans un masque, avec des tissus imperméables qu'on laisse dehors).
Mais ceux qui seraient dans le métro devraient sortir rapidement, l’asphyxie serait plus dangereuse en effet. Mince, faut y penser : marcher vers les sorties extérieures à la ville.

Re: Bombes nucléaires

par GillesH38 » 26 mars 2024, 18:01

Jeuf a écrit :
26 mars 2024, 17:53
Je précise comment je vois les choses :
une alerte est donnée, ceux qui peuvent courent au métro le plus proche. La tension du métro est désactivé, les rames s'arrêtent, il faut se rendre le plus loin possible entre les stations pour les piétons. Certains tronçons ne sont pas profonds, mince. D'autre pas enterrés.
Supposons que 100km de voie de métro sur 220 puissent protéger. Bon, ça ne concerne que Paris. A Lyon ou partout ailleurs le réseau est moins dense, quand il y en a .
Les tunnels font 8 mètres de large : 800 000m².
De quoi loger plus 2 millions de personnes, on se tient à 3 par m².
2 millions? Il est probable qu'avec des pré-alertes, une partie de la population se soit dispersé ailleurs avant.
pré-alerte de quoi ? tu crois que la Russie préviendrait une heure avant ?
autre truc, si pas de tension, pas d'aération, 2 millions de personnes seraient rapidement asphyxiées à mon avis.

Re: Bombes nucléaires

par Jeuf » 26 mars 2024, 17:53

Je précise comment je vois les choses :
une alerte est donnée, ceux qui peuvent courent au métro le plus proche. La tension du métro est désactivé, les rames s'arrêtent, il faut se rendre le plus loin possible entre les stations pour les piétons. Certains tronçons ne sont pas profonds, mince. D'autre pas enterrés.
Supposons que 100km de voie de métro sur 220 puissent protéger. Bon, ça ne concerne que Paris. A Lyon ou partout ailleurs le réseau est moins dense, quand il y en a .
Les tunnels font 8 mètres de large : 800 000m².
De quoi loger plus 2 millions de personnes, on se tient à 3 par m².
2 millions? Il est probable qu'avec des pré-alertes, une partie de la population se soit dispersé ailleurs avant.

Non, il n'y a pas le temps de boucher les entrées, mais les entrées sont une petite superficie. Donc pas de quoi faire entrer pas beaucoup de chaleur...? de ne pas propager beaucoup l'onde de choc?
Problème de thermique : dans un mur semi-infini à 14°C, faire une ouverture de 2 mètre de diamètre, mettre un tunnel à -2m partant de cette ouverture, appliquer dans l'air extérieur une température de 10^4 à 10^5K pendant 10 seconde, quel température sera atteinte, combien de temps, dans l'air du tunnel?
Problème acoustique similaire.
Et en radioprotection...c'est pas le plus dangereux je pense.

ça restera une horreur. Une bombe H fait un trou dans le territoire comme une cigarette fait un trou dans une carte en papier. Ceux qui sont loin ne subiront rien physiquement, ceux qui sont au milieu n'ont pas le temps de souffrir, mais ce ceux qui sont sur les bords brulés du trou qui souffrent : remplir les tunnels du métro fait qu'il y a plus de bords (en se positionnement sur une troisième dimension), les "bords brulés" aussi seront dans les tunnels ou les stations.
On ferait vraiment mieux de désarmer.

Re: Bombes nucléaires

par energy_isere » 25 mars 2024, 23:33

Glycogène a écrit :
25 mars 2024, 18:56

Déjà que dans les Alpes, quand par endroit on a 15 min pour se mettre en hauteur en cas de rupture d'un grand barrage suite à un tremblement de terre de niveau 7 ou 8 (normalement ça n'arrivera pas de si tôt), c'est pas gagné (pourtant ça ne concerne que les survivants au tremblement de terre).
A Grenoble il me faut 10 mn en voiture pour arriver aux contrefort du Vercors pour être en hauteur. Mais ca c'est en situation normale. Si des centaines de voitures vont dans la même direction que moi, c'est sur que c'est embouteillage assuré et je n'y serait pas en 15 minutes.
Il y a pas 10% des habitants de Grenoble qui arriveront à se mettre en hauteur en cas de rupture de barrage en amont .........

Re: Bombes nucléaires

par Glycogène » 25 mars 2024, 18:56

Paulad a écrit :
25 mars 2024, 13:41
il faut un sacré réseau de métro pour cacher la moitié d"une population d'une grande ville !!
En 10-15min !
Déjà que dans les Alpes, quand par endroit on a 15 min pour se mettre en hauteur en cas de rupture d'un grand barrage suite à un tremblement de terre de niveau 7 ou 8 (normalement ça n'arrivera pas de si tôt), c'est pas gagné (pourtant ça ne concerne que les survivants au tremblement de terre). Pour mettre des centaines de milliers de personnes en sous sol (puis fermer les accès) en 15 min, c'est l'échec assuré.

Re: Bombes nucléaires

par Paulad » 25 mars 2024, 13:41

Puis bon, il faut un sacré réseau de métro pour cacher la moitié d"une population d'une grande ville !!

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