Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

Répondre


Cette question vous permet de vous prémunir contre les soumissions automatisées et intensives effectuées par des robots malveillants.
Émoticônes
:D :geek: :ugeek: :ghost: :wtf: :-D :) :-) :-( :-o :shock: :? 8-) :lol: :-x :-P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: ;) ;-) :!: :?: :idea: :arrow: :-| :mrgreen: =D> #-o =P~ :^o [-X [-o< 8-[ [-( :-k ](*,) :-" O:) =; :-& :-({|= :-$ :-s \:D/ :-#
Plus d’émoticônes

Le BBCode est activé
La balise [img] est activée
La balise [flash] est activée
La balise [url] est activée
Les émoticônes sont activées

Relecture du sujet
   

Agrandir Relecture du sujet : Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par Jeuf » 18 déc. 2020, 12:32

marocain a écrit :
17 déc. 2020, 18:45
détournement de France culture avec Janco.
https://youtu.be/ujhjgOJRbfc
très marrant! :D :D
Enfin, très marrant pour qui connait bien ces sujets, comme les utilisateurs de ce forum .

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par marocain » 17 déc. 2020, 18:45

détournement de France culture avec Janco.
https://youtu.be/ujhjgOJRbfc

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par oleotax » 06 nov. 2014, 18:32

Il y a un moment on n'a pas entendu Jancovici sur les ondes ; pourtant avec le dernier rapport pour décideurs du GIEC, il a du pain sur la planche ;quelqu'un saurait ce qu'il nous prépare ? Avec le matraquage médiatique actuel on peut lire un peu tout et n'importe quoi; mais j'ai comme l'impression que le "peuple " ne se laisse plus abuser ; ainsi chez Huet on peut lire ce commentaire
les scénarios du GIEC ne tiennent absolument pas compte des possibilités physiques de production des combustibles fossiles, et si vous faites une inversion, c'est-à-dire que vous les traduisez en quantités de combustibles fossiles qu'il est nécessaire d'extraire pour suivre les scénarios, vous vous rendez compte qu'elles sont, en ce qui concerne les plus hauts, RCP 8,5 et 6 et même probablement 4,5 incompatibles avec ces possibilités physiques de production. Le GIEC n'a pas pris la peine de faire ce contrôle élémentaire. Cela a été dit au GIEC depuis 10 ans par les géologues des combustibles fossiles, mais sans le moindre succès.
http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... -giec.html
Alors que les contestataires sur ce site hautement réchauffiste étaient traînés dans la boue puis censurés, il semble que leur afflux ait sensiblement changé l'attitude du tenancier et de ses sbires

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par EPZ » 19 juil. 2013, 16:16

mobar a écrit :
EPZ a écrit :
Je me doute que si des grands penseurs du 19 eme et du 20 eme siecle ont utilisé ce second principe à l'économie il y a forcément une bonne raison , je ne connais pas ce sujet ,mais dommage que cela ne soit pas mieux explicité dans l'article .
Ce qui permet à un système ouvert de réduire son entropie, c'est l'energie externe qu'il reçoit et la vie :

- Les bactéries dans un digesteur de méthanisation utilisent de la chaleur à basse température, des sucres, graisses, protéines pour transformer un substrat avec lequel tu ne pourrais pas te chauffer en biogaz qui lui est un concentré d'énergie utilisable

- L'humain qui extrait du sol du minerai et qui fabrique de l'acier, puis des toles, puis une voiture ....

L'entropie du méta système global augmente, mais celle du sous-système diminue (la masse de fer et de carbone)
je vais reformuler mon point d'interrogation .

Jancovici le dit lui même , il utilise le terme contrainte carbonne comme un fourre tout pour parler à la fois de la contrainte environnementale (plus particulierement climatique ) et de la contrainte energétique . Cependant ,dans ses conférences , comme dans ses articles ou cours , la plus grande part de son exposé s'attarde essentiellement sur la contrainte energétique , à savoir il détaille avec précision , le lien qu'il y a entre energie et economie , l'existence d'un pic sur les energies fossilles et les conséquences sur l'économie . pour ceci nul besoin du second principe , le premier principe sur la conservation de l'energie suffit largement à l'éxposé . Là où le second principe semble utile c'est sur la contrainte environnementale à cause de la complexité du système et de son équilibre . Dans l'article cité ( de Grégoire Goessens et non de Jancovici ) , il en est fait mention , mais je ne vois pas vraiment où il est utilisé , c'est à dire comment il s'articule avec l'objet de l'article qui d'ailleurs ne parle par de contrainte environnementale mais seulement de contrainte energétique donc nul besoin du second principe .

my 2 cnts que je me suis fait encore mal comprendre :-D

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par mobar » 19 juil. 2013, 15:35

EPZ a écrit :
Je me doute que si des grands penseurs du 19 eme et du 20 eme siecle ont utilisé ce second principe à l'économie il y a forcément une bonne raison , je ne connais pas ce sujet ,mais dommage que cela ne soit pas mieux explicité dans l'article .
Ce qui permet à un système ouvert de réduire son entropie, c'est l'energie externe qu'il reçoit et la vie :

- Les bactéries dans un digesteur de méthanisation utilisent de la chaleur à basse température, des sucres, graisses, protéines pour transformer un substrat avec lequel tu ne pourrais pas te chauffer en biogaz qui lui est un concentré d'énergie utilisable

- L'humain qui extrait du sol du minerai et qui fabrique de l'acier, puis des toles, puis une voiture ....

L'entropie du méta système global augmente, mais celle du sous-système diminue (la masse de fer et de carbone)

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par EPZ » 19 juil. 2013, 14:27

Bonjour à tous ,

juste une petite précision sur l'article cité et le lien donné . L'article est de Gregoire Goessens et non de Jancovici . La vidéo d'une conférence de Jancovici publiée sur l'article date de début 2012 . De mémoire ,car je n'ai pas regardé de nouveau la vidéo intégralement , Jancovici n'utilise pas le concept du second principe de la thermodynamique dans ses demonstrations et pour cause le premier principe suffit largement amha .
Quant à l'article de Grégoire Goessens , sur l'utilisation du second principe appliqué à l'économie , même si il met des précautions d'usage , j'ai du mal à voir la pertinence par rapport au sujet qui nous préoccupe . la démonstration est mal ficelée .
quand je lis l'article , on a l'impression qu'il suffit d'avoir de l'energie , pour créer de l'ordre donc diminuer l'entropie . Juste un petit rappel , le second principe interdit les moteurs de secondes espèces et necessite forcément au moins 2 sources de chaleurs . par exemple :
- si nous avons le système fermé , Terre/soleil l'entropie de ce système augmente naturellement jusqu'à l'équilibre si evolution non reversible , mais alors que l'entropie du Soleil diminue , celui de la Terre augmente necessairement et donc le "désordre sur la Terre augmente " .
- Si le système fermé est Terre/espace , l'entropie de l'ensemble augmente naturellement jusqu'à l'équilibre si evolution non reversible , mais alors que celui de l'espace augmente , celui de la Terre diminue jusqu'à atteindre l'equilibre (quand proche de 0 K ) et " l'ordre sur Terre augmente " .

Je me doute que si des grands penseurs du 19 eme et du 20 eme siecle ont utilisé ce second principe à l'économie il y a forcément une bonne raison , je ne connais pas ce sujet ,mais dommage que cela ne soit pas mieux explicité dans l'article .

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par mobar » 23 juin 2013, 21:24

Remundo a écrit : Justement, JMJ est très péremptoire, et à la limite de la mauvaise foi pour mépriser les EnR et glorifier l'atome...

Quand on sait que le peak-uranium est dans l'air du temps, et que la surgénération est ultramarginale au sein des centrales nucléaires, elles-mêmes plutôt peu présentes dans le mix électrique mondial, et qu'il n'y a pas de solution au stockage des déchets radioactifs, on pourrait aussi discréditer l'atome bien vite... mais tout ça n'est pas si simple.
ke

d'autant que le taux de croissance des MW EnR installé pour peu qu'il se poursuive durant qq années leur permettra de rejoindre et de dépasser le nuke

Avec en plus une décroissance des CAPEX alors que le nuke voit les siens exploser

Si on ajoute des OPEX ridicules, les EnR finiront par enterrer le nuke, c'est juste une question de temps

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par Remundo » 23 juin 2013, 20:14

ABC a écrit :
Je ne suis pas un religieux de la croissance, mais je dois objectivement dire que nos possibilités techniques de 2013 nous permettent encore de croître en terme de production brute d'énergie, et bien sûr, ce n'est pas avec les hydrocarbures fossiles. C'est
1) soit avec les EnR,
2) soit avec le nucléaire, en particulier la surgénération nucléaire.

Les lecteurs assidus d'Oléocène connaissent ma préférence, et celle tout autre de l'Ami Jancovici... Là nous divergeons.
Si tu me permets, la divergence entre JMJ et toi n'est pas une préférence dans cette alternative, mais sur l'existence de l'alternative elle-même. JMJ pense que les EnR ne sont pas une option viable.
Justement, JMJ est très péremptoire, et à la limite de la mauvaise foi pour mépriser les EnR et glorifier l'atome...

Quand on sait que le peak-uranium est dans l'air du temps, et que la surgénération est ultramarginale au sein des centrales nucléaires, elles-mêmes plutôt peu présentes dans le mix électrique mondial, et qu'il n'y a pas de solution au stockage des déchets radioactifs, on pourrait aussi discréditer l'atome bien vite... mais tout ça n'est pas si simple.

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par ni chaud ni froid » 23 juin 2013, 19:14

mobar a écrit :quand il n'y a pas de solution , c'est qu'il n'y a pas de problème
Les Shaddoks :-"
Très exactement mon analyse. :lol:

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par mobar » 23 juin 2013, 18:41

ni chaud ni froid a écrit :
mobar a écrit :Des solutions il n'y en a jamais qu'une, sauf pour les idéologues
Des fois il n'en a pas du tout aussi, y compris pour les pragmatiques. ;)
quand il n'y a pas de solution , c'est qu'il n'y a pas de problème
Les Shaddoks :-"

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par mobar » 23 juin 2013, 18:38

kercoz a écrit :
ni chaud ni froid a écrit :
mobar a écrit :Des solutions il n'y en a jamais qu'une, sauf pour les idéologues
Des fois il n'en a pas du tout aussi, y compris pour les pragmatiques.
En se ref a Janco , on peut qd meme affirmer que la ou les solutions seront contraintes dans des limites autorisées par un "attracteur" référé a l' énergie dispo par individu .....en retro-interaction sur l' économie ...passer de 150Kw à ...peut etre 50 ou 30 réduit sérieusement l' éventail des possibilités .
L'important n'est peut être pas la moyenne disponible par individu mais ce dont disposera l'individu porteur d'une solution ou plus vraisemblablement d'une combinaison d'une solution se déclinant en différentes variantes

avec un peu plus de 7 milliards d'humains présent sur la planète et en s'y mettant tous ... il est permis d'espérer

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par kercoz » 23 juin 2013, 18:27

ni chaud ni froid a écrit :
mobar a écrit :Des solutions il n'y en a jamais qu'une, sauf pour les idéologues
Des fois il n'en a pas du tout aussi, y compris pour les pragmatiques.
En se ref a Janco , on peut qd meme affirmer que la ou les solutions seront contraintes dans des limites autorisées par un "attracteur" référé a l' énergie dispo par individu .....en retro-interaction sur l' économie ...passer de 150Kw à ...peut etre 50 ou 30 réduit sérieusement l' éventail des possibilités .

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par ni chaud ni froid » 23 juin 2013, 18:21

mobar a écrit :Des solutions il n'y en a jamais qu'une, sauf pour les idéologues
Des fois il n'en a pas du tout aussi, y compris pour les pragmatiques. ;)

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par mobar » 23 juin 2013, 18:17

matthieu25 a écrit :De toute façon,que ce soit les énergies renouvelables ou l atome,Il faut de l energie primaire(hydrocarbures) pour faire fonctionner le systeme...Il n y à qu une solution: la décroissance.
Des solutions il n'y en a jamais qu'une, sauf pour les idéologues

changer de système
réguler la démographie
mobiliser le 7 milliards d'humains autour d'une vision sociétale
revenir à la bougie
inventer l'énergie du futur
tous rouler à vélo et cultiver notre jardin
...
sont des solutions plus ou moins efficaces, acceptables et réalistes le bon mix sera divers
Expérimenter, valider et qualifier avant de décider

Re: Conférence en vidéo de Jancovici à l'ENS

par matthieu25 » 23 juin 2013, 17:18

De toute façon,que ce soit les énergies renouvelables ou l atome,Il faut de l energie primaire(hydrocarbures) pour faire fonctionner le systeme...Il n y à qu une solution: la décroissance.

Haut