Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

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Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par kercoz » 25 janv. 2022, 22:41

Glycogène a écrit :
25 janv. 2022, 20:44

Je vais régulièrement à Montserrat, et c'est super sympa.
J'ai une mauvaise expérience de Montserrat ....on y est allé à Paques ! ....gavé de monde . On a réussi à grimper ma momia ....mais là c'est du pudding à gravier plutot que des galets . Bizarre comme site. Ils interdisaient les percussion pour poser les spits ...alors que les cloches font bien plus de vibration ds les rochers.
On allait tres souvent un peu plus bas: Montanejos et Chullilla.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par Glycogène » 25 janv. 2022, 20:44

kercoz a écrit :
25 janv. 2022, 19:58
C'est justement le problème: le fait de mettre une protection fait baisser ta lucidité.
C'est bon, je connais ce phénomène, et j'en tiens compte.
Quand je met une protection, j'agis comme si je ne l'avais pas.
J'ai déjà fait plusieurs chutes en escalade et alpinisme où le casque m'a évité de belles bosses voir plus. Idem pour des chutes de gravier au pied des falaises ou dans les voies. A chaque fois c'était des petits chocs auxquels j'aurais survécu sans casque. Mais je n'aurais pas forcément pu continuer l'ascension ou la descente, trop sonné.
Et la seule perspective de ne pas saigner du cuir chevelu me suffit pour mettre un casque.
kercoz a écrit :
25 janv. 2022, 19:58
On croirait que les pavés ne tiennent pas..mais c'est hyper solide, le pudding..il y a une telle fréquentation que tout ce qui etait instable est tombé depuis longtemps
Ici c'est déversant, peut être qu'il faut plus de nettoyage. Mais quand ce n'est pas déversant mais assez raide quand même, le poudingue peut être bien solide d'origine, demandant peu de nettoyage. De toute façon, si on enlève un galet, ça fait un trou, on a toujours une prise.
Je vais régulièrement à Montserrat, et c'est super sympa.
Dommage qu'autour de Grenoble il n'y ait pas du beau poudingue. Il y a des gros dépôts de galets, mais ils datent des dernières glaciations, il leur manque un tour dans les profondeurs pour cimenter le tout. C'est juste cimenté par la calcite, ça ne suffit pas (mais ça fait de jolies cheminées de fée).
Il existe quand même une strate de poudingue sous les marnes de Chartreuse, mais il est moisi quand même.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par kercoz » 25 janv. 2022, 19:58

Glycogène a écrit :
25 janv. 2022, 19:10

Pareil à vélo : il faut souvent être bien lucide, que ce soit en ville ou en descente.
C'est justement le problème: le fait de mettre une protection fait baisser ta lucidité. Tu te sens surprotégé...J'ai bossé 30 ans ds la sécurité et c'est un pb connu des spécialistes.
Pour l'escalade, je n'ai plus les chiffres exact, mais par exemple, sous 50g, le caillou vole et sans casque, il n' y a pas de dommage......au dessus de 3à 500g/ 50m, le casque explose et c'est du pareil au même.....dans des sites comme "Les Riglos": 300m déversant..avec sommets arrondis pleins de pavés délités, un max de vautours et de grimpeurs qui rejoignent le "rappel" de descente, ...les pavés ne ricochent pas ..ça siffle puis explose à 20/30m de la falaise, ..juste sur le sentier emprunté par le touristes qui viennent regarder les grimpeurs. Au pied de la falaise et en grimpant, aucun risque .
Rassurés par leur casque, des tas de gus batifolent ds des endroits hyper dangereux.

Sur de superbes photos, ils sont quasi tous casqués...déprimant!:
https://destination-grimpe.com/recits-mallos-de-riglos/
Une vidéo sans le casque (sauf celui de la caméra) dans le secteur de droite, entièrement déversant:
Fiesta des biceps ....7a/7c, trop dur pour moi...j'ai fait sa voisine "zulu démente" avec un 7a en haut qui se tire à la sangle..le reste 5 longueurs en 6B...
https://www.youtube.com/watch?v=BHl2dul3nMM
On croirait que les pavés ne tiennent pas..mais c'est hyper solide, le pudding..il y a une telle fréquentation que tout ce qui etait instable est tombé depuis longtemps ...comme c'est dévers tout le long, le "pof" n'est pas lessivé par la pluie ..ça aide pour trouver la meilleure prise.
Il y a des prises partout, le truc étant de travailler au pied, jamais tirer ds les bras.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par Glycogène » 25 janv. 2022, 19:10

Perso je met un casque non pas pour me protéger des gros chocs (il protège dans certains cas, mais dans beaucoup ça ne suffit pas), mais pour des petits chocs. Du genre chute en ski à l'arrêt en cognant la tête sur la neige tassée (pas dure). Sans casque, ça m'a suffit pour me sonner un peu une fois. Pas grave. Par contre, je suis alors moins lucide pendant 10-15min, ce qui est gênant pour la suite, qui peut exiger d'être bien concentré sans le droit à l'erreur.
Pareil à vélo : il faut souvent être bien lucide, que ce soit en ville ou en descente.
Quand j'ai pris conscience de ça, je me suis mis à mettre de plus en plus un casque (sans pour autant être terrorisé si je l'ai oublié).
D'autant plus qu'un choc à la tête sans trauma cranien fait perdre des neurones quand même, donc vaut mieux limiter les chocs.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par kercoz » 25 janv. 2022, 18:20

GillesH38 a écrit :
25 janv. 2022, 18:04
donc à partir de quel prix un casque vous parait-il prohibitif ?
Le problème du casque est bien connu des spécialistes de la sécurité. Le casque diminue statistiquement les traumatismes faibles à la tête ..mais augmente les gros chocs à la tête et ailleurs du fait du sentiment de protection qu'il induit (idem pour le vaccin qui va multiplier les interactions).
En escalade, il est amusant de calculer la fourchette de poids du caillou ...que le casque va garantir ......et c'est pas une grosse fourchette ...Ceux qui font du "solo" (escalade sans corde) ont tres peu d'accident.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par GillesH38 » 25 janv. 2022, 18:04

LeLama a écrit :
25 janv. 2022, 17:17
GillesH38 a écrit :
25 janv. 2022, 07:08
tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?
Toujours des approximations qui t'arrangent et des mensonges, tu ne changeras donc pas. Deces covide, c'est pas la meme chose que deces toutes causes.
oui bien sur je parle de risque de décès covid. Mais c'est pareil quand tu mets un casque quand tu fais du vélo, tu te préoccupes de faire baisser une cause de mortalité par un facteur significatif, pas de faire baisser toutes les causes de mortalité. Suivant l'âge on est peut etre à des risques covid de l'ordre du pour mille, c'est probablement bien supérieur au risque de décès en vélo - donc à partir de quel prix un casque vous parait-il prohibitif ?

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par LeLama » 25 janv. 2022, 17:17

GillesH38 a écrit :
25 janv. 2022, 07:08
tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?
Toujours des approximations qui t'arrangent et des mensonges, tu ne changeras donc pas. Deces covide, c'est pas la meme chose que deces toutes causes.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par GillesH38 » 25 janv. 2022, 07:08

pfizzerman intègre a écrit :
25 janv. 2022, 06:51
sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:02
phyvette a écrit :
29 déc. 2021, 18:57
C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.
Je confirme les termes :
- antivaxx irresponsable
- criminel par homicide involontaire
J'ajoute :
- homicide par imprudence
leur dénonciation est un puissant stimulant immunologique à vouloir dénoncer les escrocs et particulièrement pfizer qui vendent des produits peu efficaces un prix délirant pour ensuite menacer quiconque emmettrait des réserves....
tu estimes à combien le prix maximal raisonnable que tu es prêt à payer pour un produit qui divise par un facteur entre 5 et 10 ton risque de décès toi ?

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par pfizzerman intègre » 25 janv. 2022, 06:51

sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:02
phyvette a écrit :
29 déc. 2021, 18:57
C dans l'air
208 000 nouveaux cas, le "raz-de-marée" omicron.
A ne surtout pas visionner si on est antivaxx et dépressif.
Les intervenants vont très loin dans la dénonciation des antivaxx irresponsable et criminel par homicide involontaire.
Je confirme les termes :
- antivaxx irresponsable
- criminel par homicide involontaire
J'ajoute :
- homicide par imprudence
leur dénonciation est un puissant stimulant immunologique à vouloir dénoncer les escrocs et particulièrement pfizer qui vendent des produits peu efficaces un prix délirant pour ensuite menacer quiconque emmettrait des réserves....

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par kercoz » 01 janv. 2022, 10:42

Sur les problèmes des discussions et argumentaires contradictoires, histoire de monter le niveau, un tres bon cours au collège de France ( F. Héran)
https://www.college-de-france.fr/site/f ... -10h30.htm
Ne pas s'effrayer du titre, c'est tres accessible et agréable d'écoute:
""""""Logos, pathos, ethos : raison, émotion, image de soi """""

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par sceptique » 29 déc. 2021, 21:02

Glycogène a écrit :
29 déc. 2021, 20:50
sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:42
1 réa pour 5 hospitalisations
C'est pour le delta, pas pour l'omicron.
Faute de mieux ...

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par Glycogène » 29 déc. 2021, 20:50

sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:42
1 réa pour 5 hospitalisations
C'est pour le delta, pas pour l'omicron.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par sceptique » 29 déc. 2021, 20:42

Glycogène a écrit :
29 déc. 2021, 20:25
sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:02
Sur le plateau les médecins annoncent (sous toute réserve) 0.5% de personnes contaminées hospitalisées une dizaine de jours après.
Ce sont les chiffres pour le delta, pas pour l'omicron.
Tu peux regarder les chiffres sur covidtracker :
- autour de 48000 cas vers le 10 décembre
- autour de 270 admissions en réa par jour le 20 décembre
Ce qui donne 0,57%.
L'omicron était à moins de 2% le 10 décembre.

Edit : tu parles des rea ou des hospitalisations ?
Ca n'a rien à voir !
On parle de pourcentage par rapport aux contaminations.

De, mémoire c'était les chiffres pour omicron soit 0.5% hospitalisations et donc 0.1% de réa. (1 réa pour 5 hospitalisations)
A comparer aux 0.57% de réa pour variant delta que tu donnes.
omicron serait donc (conditionnel ...) 5 fois moins grave que le delta pour la réa.
Ou encore 200 000 cas omicron équivalent à 40 000 cas delta.
Chiffres à prendre avec une grande prudence. Réponse dans 2-3 semaines.

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par Glycogène » 29 déc. 2021, 20:25

sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:02
Sur le plateau les médecins annoncent (sous toute réserve) 0.5% de personnes contaminées hospitalisées une dizaine de jours après.
Ce sont les chiffres pour le delta, pas pour l'omicron.
Tu peux regarder les chiffres sur covidtracker :
- autour de 48000 cas vers le 10 décembre
- autour de 270 admissions en réa par jour le 20 décembre
Ce qui donne 0,57%.
L'omicron était à moins de 2% le 10 décembre.

Edit : tu parles des rea ou des hospitalisations ?
Ca n'a rien à voir !

Re: Arte : Antivaxx - Les marchands de doute

par phyvette » 29 déc. 2021, 20:10

sceptique a écrit :
29 déc. 2021, 20:02
En filigrane commençait à poindre le probable (mais non encore certain) problème du tri.
En Allemagne le tri des malades n'est plus en filigrane, c'est au Parlement.

viewtopic.php?p=2333733#p2333733

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