Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

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Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » Aujourd’hui, 19:08

Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 18:37
nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:53
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 17:34

Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
Ce n’est pas une habitude que j’ai, mais es-tu prêt à parier qu’en une demi heure je vais trouver les affirmations contre lesquelles tu nous mets en garde? J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
Bah je suis pas insensible a la propagande. Personne ne l'est. J'ai avalé la propagande autour du PO et il m'a fallu presque 10 ans pour sortir de son aspect le plus grossier. Si j'ai du mal a te donner les références ce n'est pas qu'elles sont dure à trouver c'est parce que cela fait des années que je n'écoute plus les canaux qui les diffusent. Quand j'entends que cela commence comme cela j'arrête immédiatement et j'oublie presque aussitôt. Rappelle toi on a eu une discussion presque semblable sur l'Ukraine : comme j'ai tendance a exagérer je suis pris en défaut mais ce que je dis reste valable dans le fond. Et tu me prends pour un blaireau sur le "entendre que c'est ce que dis l'occident". D'abord l'occident produit pas un discours unique et les exemples que je donne sont des version exagéré et donc déformé de choses réellement entendu.
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 18:37
nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:53
Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.
C’est une hypothèse qui a le mérite d’être testable. Veux-tu parier que je ne trouverais pas les références en 30 minutes ou moins, ou veux-tu dire que je vais trouver mais que ce n’est pas la « cause mécaniste » qui explique la corrélation?
Je comprend pas ce que tu me dis là. Références de quoi précisément?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 18:37

nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:53
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 17:34

Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
[/quote]
Ce n’est pas une habitude que j’ai, mais es-tu prêt à parier qu’en une demi heure je vais trouver les affirmations contre lesquelles tu nous mets en garde? J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:53
Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.
C’est une hypothèse qui a le mérite d’être testable. Veux-tu parier que je ne trouverais pas les références en 30 minutes ou moins, ou veux-tu dire que je vais trouver mais que ce n’est pas la « cause mécaniste » qui explique la corrélation?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 18:14

Poutine assassine en Ukraine, Biden assassine en Palestine avec ses complices occidentaux
Quand est ce que les humains comprendront qu'ils ont plus d'intérêt à se débarrasser de leurs tyrans plutôt que de s'exterminer entre eux?

Mort aux cons!

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » Aujourd’hui, 17:53

Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 17:34

Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 17:48

**** hors sujet ****

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 17:34

nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:18
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 15:55
mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)
Je te donne raison les deux "analyses" sont complétement biaisés. Ce type de lecture est aussi inopérante que les lectures inverses qui t'expliquent que tout va pour le mieux pour les US et le capitalisme et qu'on va bientôt tous rouler en Tesla.
Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 17:30

Pour ce qui est de tous rouler en Tesla, on sait tous que c'est un fake! :lol: :lol:

Pour ce qui est de la déconfiture des USA, suffit de regarder ce qui se passe en Ukraine et en Israël pour constater qu'on a bel et bien changé d'époque!


Ceux qui croient que ça va s'arranger avec l'élection de Trump, risquent fort d'être déçus! :-"

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » Aujourd’hui, 17:18

Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 15:55
mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)
Je te donne raison les deux "analyses" sont complétement biaisés. Ce type de lecture est aussi inopérante que les lectures inverses qui t'expliquent que tout va pour le mieux pour les US et le capitalisme et qu'on va bientôt tous rouler en Tesla.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 17:15

C'est tout à fait clair que par rapport à la Chine sur les 40 dernières années, la croissance du PIB des États-Unis d'Amérique est en déclin depuis 1980, et cela s'accélèrera de beaucoup si le dollar venait à perdre son hégémonie! :lol:

le PIB américain double lorsque le PIB chinois est multiplié par 5 ou 6, yapafoto!

Image
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 15626.html

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 15:55

mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 14:51

Le plus intéressant est le § sur la saisie des 300 milliards d'actifs russes qui son gelés dans les banques occidentales ... et surtout les conséquences que cela pourrait déclencher

Je te tien tu me tiens par la barbichette ... :lol:
Comment pulvériser un empire !

L’histoire démontrera que les objectifs et les stratégies géopolitiques des États-Unis au XXIe siècle sont la principale cause du déclin de l’hégémonie économique mondiale des États-Unis depuis un quart de siècle. Ces objectifs et stratégies ont été en grande partie le fait de l’équipe de politique étrangère la plus ignare sur le plan économique de l’histoire des États-Unis, ceux qu’on appelle généralement les Néocons.

La saisie et le transfert des 300 milliards de dollars pourraient permettre de continuer de financer l’Ukraine dans le cadre de la guerre par procuration menée par les États-Unis et l’OTAN contre la Russie jusqu’en 2024 et au-delà. Mais le moment ne pourrait être plus mal choisi pour les intérêts impériaux des États-Unis et de l’Europe, à la veille de la conférence historique des BRICS qui se tiendra plus tard cette année. Cet acte désespéré, saisie et transfert, ne fera que convaincre davantage de pays du Sud de chercher une autre alternative plus indépendante en rejoignant les BRICS, ou de commercer de plus en plus avec ce bloc.

L’histoire montre que les empires reposent en fin de compte sur des fondations économiques. Et ils se disloquent lorsque ces fondations qui les sous-tendent se fracturent avant de se désagréger.

À long terme, la conséquence du transfert de ces 300 milliards de dollars et le retrait du Sud global de la sphère de l’empire américain ne peut se traduire que par le déclin du dollar américain dans les transactions mondiales et en tant que monnaie de réserve. Ceci ne peut que déclencher une série d’événements qui, à leur tour, saperont l’économie nationale américaine : la diminution de la demande de dollars entraînant une baisse de la valeur du dollar. Ce qui signifie moins de réinjection de dollars vers les États-Unis, ce qui entraîne moins d’achats de bons du Trésor américain par la Réserve fédérale, ce qui obligera cette dernière à augmenter les taux d’intérêt à long terme pendant des années afin de couvrir les déficits budgétaires croissants des États-Unis. Tout cela se produira dans le cadre d’une crise budgétaire de l’État américain qui est déjà en train de s’intensifier et se détériorer rapidement.

En d’autres termes, le déclin de l’hégémonie mondiale des États-Unis, exacerbé par les sanctions en général et la saisie des actifs de pays comme la Russie en particulier, ne peut qu’avoir des répercussions presque certaines sur l’économie américaine à long terme, tout comme sur l’économie européenne à plus court terme.

Telle est la myopie économique des néoconservateurs américains et de l’élite politique incompétente des deux partis aux États-Unis ces dernières années. Comme le dit cet autre dicton américain : « Nous avons trouvé l’ennemi, c’est nous !

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 14:08

mobar a écrit :
Aujourd’hui, 10:29
(…)
L’auteur commence par affirmer que les 60 milliards d’aide US ne changeront rien sur le front. Pour le reste (…)

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 10:29

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » Hier, 21:45

Russie: Saisie d'actifs de la Deutsche Bank dans le cadre d'un procès
MOSCOU (Reuters) - Un tribunal russe a ordonné que les actifs, comptes, biens et actions de la Deutsche Bank soient saisis en Russie dans le cadre d'un procès impliquant la banque allemande, selon des documents judiciaires.

18 mai 2024

Deutsche Bank était l'un des prêteurs garants dans le cadre d'un contrat de construction d'une usine de traitement de gaz en Russie avec la société allemande Linde, qui a été résilié en raison des sanctions occidentales.

La plainte a été déposée par RusChemAlliance, une coentreprise basée à Saint-Pétersbourg, détenue à 50% par le géant gazier russe Gazprom et opératrice du projet.

Le tribunal d'arbitrage de Saint-Pétersbourg a interdit à la Deutsche Bank d'exercer sa participation de 100% dans le capital autorisé de sa filiale russe, ainsi que dans le Deutsche Bank Technology Center LLC.

Il a également imposé la saisie de 238,6 millions d'euros de titres, biens immobiliers et comptes bancaires de la Deutsche Bank, ainsi que de sa filiale russe et de la Deutsche Bank Technology Center.


La Deutsche Bank a déclaré avoir déjà provisionné environ 260 millions d'euros pour cette affaire.

"Nous devrons voir comment cette demande sera mise en œuvre par les tribunaux russes et évaluer l'impact opérationnel immédiat en Russie", a indiqué la banque dans un communiqué.

Vendredi, le tribunal russe a ordonné la saisie des actifs, des comptes et des biens d'UniCredit , ainsi que des actions de deux filiales, dans le cadre d'une procédure parallèle.
https://www.usinenouvelle.com/article/r ... s.N2213202

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » 10 mai 2024, 01:05

phyvette a écrit :
08 mai 2024, 22:49
Le blocus de la Baltique par l’OTAN au niveau des détroits du Danemark est envisagé par l'Estonie, un État balte membre de l’OTAN, à l‘encontre de la Russie, empêchant le passage de la Marine Russe.

LCI
ça se serait un pas très significatif vers la guerre. Tant que c'est l'Estonie qui propose c'est juste folklo mais le fait même que certain en viennent à proposer des choses de ce genre nous rapproche de la guerre comme on a pas vu depuis les années 80 quand on est passé à 2 doigts de la guerre.

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