Le conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeudi » Aujourd’hui, 14:02

supert a écrit :
Aujourd’hui, 13:44
Si ces purgés se voient emprisonnés, fusillés, vie détruite, alors je serais d'accord pour parler de purge. Mais on n'en est pas là.
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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Aujourd’hui, 13:44

Alain,

Est-ce que les dirigeants russes sont plus corrompus que les dirigeants français ? C'est possible; il y a une culture différente qui fait que les choses sont moins visibles en France mais le niveau de corruption (dans un sens large, magouilles and co...) y est bien élevé.
Est-ce que les dirigeants russes sont plus violents que les dirigeants français ? Au pifomètre, je dirais que c'est trés probable.
Il y a des choses importantes pour mon quotidien pour lesquels je serais probablement plus libre en Russie, la manière de construire ma maison par exemple (hypothèse probable, j'ai pas vérifié).

Pour dire que je ne considère pas ces deux régimes comme égaux. (Par contre, tout les deux sont dirigé par l'ego).

Les manipulations sémantiques sont partout (armes de destruction massive, génocide, intelligence artificielle, ...) Il n'est pas neutre de parler de purge quand Poutine refait sa tambouille, surtout quand un purgé se retrouve à un bon poste. Si ces purgés se voient emprisonnés, fusillés, vie détruite, alors je serais d'accord pour parler de purge. Mais on n'en est pas là. On en est que quand Poutine change un ministre, il y a purge parce que c'est Poutine. C'est du fonctionnement auto-renforçant : Je pense que Poupou est con, j'applique des vocabulaires pour le décrire négativement, et j'en conclus... que Poutine est con ! Raisonnement circulaire auto-entretenu.

C'est quelque chose d'extrêmement fréquent en France que deux actions similaires soient traitées de manière différentes. Pas à cause de la différence des actions, à cause de la différence que l'on se fait des porteurs de l'action.

Supert

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Aujourd’hui, 08:55

Russie: une raffinerie de pétrole à l'arrêt après une attaque de drones

AFP le 19 mai 2024

Une raffinerie de pétrole située dans la région russe de Krasnodar (sud) a dû suspendre ses activités dimanche après une attaque de six drones, ont indiqué la direction et les autorités locales.


Pendant la nuit, "six drones sont tombés sur le territoire de la raffinerie à Slaviansk-sur-Kouban", a écrit sur Telegram Roman Siniagovski, un responsable régional.

Il s'agit de l'une des plus grandes raffineries du sud de la Russie, qui fait partie du groupe "Slaviansk EKO".

"Il y a eu des frappes. L'usine est actuellement à l'arrêt. Nous sommes en train d'évaluer le préjudice" porté par l'attaque, a précisé à l'agence Interfax Edouard Troutnev, chargé de la sécurité à la raffinerie "Slaviansk EKO".

Au total, 57 drones ukrainiens ont été interceptés ou abattus dans la nuit de samedi à dimanche dans la région de Krasnodar, selon le ministère russe de la Défense.

Plusieurs attaques de drones et des frappes ukrainiennes ont également visé dimanche la région russe de Belgorod, frontalière de l'Ukraine, selon le gouverneur régional, Viatcheslav Gladkov.

Un "drone kamikaze" est notamment tombé sur une église orthodoxe dans un village, en provoquant un incendie, a indiqué M. Gladkov sur Telegram.

Enfin, neuf missiles tactiques ATACMS et un drone ont été abattus dans la nuit au-dessus de Crimée, péninsule annexée par la Russie en 2014, a indiqué le ministère russe de la Défense dans un communiqué.

L'Ukraine, confrontée à l'offensive russe depuis deux ans, réplique régulièrement en attaquant des régions russes et en visant notamment des sites énergétiques.

Kiev avait promis de porter les combats sur le sol russe en représailles aux nombreux bombardements sur son territoire.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » Hier, 19:36

supert a écrit :
19 mai 2024, 14:56
@ alain.

On t'a déja donné des réponses intéressantes, je développe un peu ma manière de voir.

En France, nombre de responsables coupables de délits ne sont guère ou pas sanctionnés.
En Russie, c'est pareil (sur le principe, je ne parle pas du nombre et de la puissance des actes).
Supert
Une fois que tu as posé cette phrase, tout le reste n'est plus que rhétorique :
Tu ne peux pas faire abstraction du nombre et de la puissance des actes dans ce type de raisonnement.
Par cette différence même, mettre sur un pied d'égalité les deux régimes perd tout son sens.
Et le choix d'opérer des changements d'orientation politique par des arrestations de haut dignataires sous couvert de leur reprocher ce que tous font est pour moi bel et bien une purge.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par energy_isere » Hier, 19:12

Guerre en Ukraine : nouvelle perte russe en mer Noire, l’Ukraine affirme avoir détruit et coulé le dragueur de mines Kovrovets
Alors que l’Ukraine fait face à des difficultés sur le terrain, avec une armée russe qui est parvenue, depuis le 10 mai, à capturer une douzaine de localités, les forces ukrainiennes ont réussi un nouveau coup d’éclat.

En effet, dans la nuit du samedi 18 au dimanche 19 mai, Kyiv a annoncé avoir "détruit" le dragueur de mines maritime russe Kovrovets, en mer Noire.

La fonction de ce navire étant "de rechercher, détecter et détruire les mines marines et de guider les navires à travers les barrières anti-mines", rappelle le site vérité ukrainienne.

Nos confrères du KyivPost précisent que le bateau, long de 61 mètres, peut abriter un équipage de 68 personnes et qu’il peut détecter les mines jusqu’à 150 mètres de profondeur et est équipé de deux canons navals AK-230M de 30 mm et d’un radar Lynx haute résolution.

Pour l’heure, la Russie n’a pas encore réagi à la destruction de son navire.
https://www.lindependant.fr/2024/05/19/ ... 960590.php

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeudi » 19 mai 2024, 21:09

supert a écrit :
19 mai 2024, 14:56
Moi j'en ai marre. Marre de ceux qui protègent la saloperie. Toute la saloperie.
Yup. Perso c’est ce que je me dis chaque fois que j’entend un pion du secteur pétrolier défendre la « liberté d’expression », avec ou sans délire sur les vaccins, la conquête de la lune ou le pouvoir des pierres sur la covid . :-&

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » 19 mai 2024, 14:56

@ alain.

On t'a déja donné des réponses intéressantes, je développe un peu ma manière de voir.

En France, nombre de responsables coupables de délits ne sont guère ou pas sanctionnés.
En Russie, c'est pareil (sur le principe, je ne parle pas du nombre et de la puissance des actes).

En Russie il y a des corrompus sanctionnés; en France, non (en gros hein, en cherchant en 24 minutes tu devrais pouvoir trouver des contre exemples)

En Russie il y a des non corrompus sanctionnés; en France, non (en gros hein, en cherchant en 24 minutes tu devrais pouvoir trouver des contre exemples).

Je ne te dis pas que la Russie et son régime poutinien c'est cool (je pense par exemple que Poutine est un gros salopard). Ce que je dis, c'est que le comparatif de vocabulaire est intéressant. Et qu'il est construit pour diaboliser la Russie ou disons Poutine. C'est juste mon point.

Perso, je n'ai pas besoin de manipulations sémantiques pour me faire mon idée sur Poupou, et surtout, je déteste le faux et la tromperie.

Arrêtons toutes ces utilisations néfastes de vocabulaire et on y verra plus clair. On y verra que Poupou est un gros con. Et qu'il n'est pas le seul.


Par ailleurs, je trouve extrêmement intéressant que tu réagisses à ma remarque. Si le cœur t'en dis, parcours ce fil et tu verras un peu quelle est mon opinion sur cette guerre. Mais dés que je reprends une remarque qui ne va pas pil poil dans le bon sens, je suis pris pour...

Moi j'en ai marre. Marre de ceux qui protègent la saloperie. Toute la saloperie.


Supert qui n'aime pas les cons, sauf celui chanté par Brassens.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 18 mai 2024, 09:13

au moins, y en a qui suivent.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Yoann41 » 17 mai 2024, 23:28

La rentrée des classes ? :lol:

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par nemo » 17 mai 2024, 20:21

alain2908 a écrit :
17 mai 2024, 19:31
on se donne rendez vous en septembre...
Il se passera quoi en Septembre?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 17 mai 2024, 19:31

on se donne rendez vous en septembre...

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par nemo » 17 mai 2024, 19:04

Glycogène a écrit :
17 mai 2024, 18:33
alain2908 a écrit :
17 mai 2024, 15:23
tu as connaissance, sous Macron de responsables d'administration centrale de ce niveau envoyés en prison ?
Non, et ce n'est pas normal, car la plupart des ministres ou secrétaires le mérite !
+1. Le fait d'arrêter les gens pour corruption vu comme signe de purge est amusant.
Mais il faut aussi ajouter qu'à ma connaissance Shoigu est pas en taule mais au contraire à un nouveau poste c'est donc en plus complétement HS.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Glycogène » 17 mai 2024, 18:33

alain2908 a écrit :
17 mai 2024, 15:23
tu as connaissance, sous Macron de responsables d'administration centrale de ce niveau envoyés en prison ?
Non, et ce n'est pas normal, car la plupart des ministres ou secrétaires le mérite !

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par alain2908 » 17 mai 2024, 15:23

Suppert,
j'ai l'impression que sur ce fil, il y n'y pas que certaines réponses qui sont stupides, il y aussi certaines comparaisons.
tu as connaissance, sous Macron de responsables d'administration centrale de ce niveau envoyés en prison ?
Moscou. 23 avril. INTERFAX.RU - Le vice-ministre de la Défense de la Fédération de Russie, Timur Ivanov, a été arrêté parce qu’il était soupçonné d’avoir accepté un pot-de-vin, a rapporté le Comité d’enquête de la Fédération de Russie (TFR).

« Soupçonné d’avoir commis un crime en vertu de la partie 6 de l’article 290 du Code pénal de la Fédération de Russie (corruption), le vice-ministre de la Défense de la Fédération de Russie Ivanov Timur Vladimirovich a été arrêté », indique le message publié mardi sur la chaîne Telegram de l’ICR.

La représentante officielle de l’ICR, Svetlana Petrenko, a déclaré que des mesures d’enquête appropriées étaient menées dans cette affaire.
MOSCOU, 14 mai. /TASS/. Le chef de la Direction principale du personnel du ministère russe de la Défense, le lieutenant-général Yuri Kuznetsov, a été arrêté, ont déclaré les forces de l’ordre à TASS.

"Le général de corps d’armée Kuznetsov a été arrêté en tant que suspect d’une infraction pénale. L’affaire fait l’objet d’une enquête par le Département principal des enquêtes militaires du Comité d’enquête russe", a déclaré la source.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » 17 mai 2024, 13:26

Comme c'est noyé sous les réponses stupides, je me permets de répéter ce qui a été dit.

On parle de purge en Russie lors d'un changement ministériel. Il y a eu de nombreuses purges sous Macron alors...
Ici comme ailleurs, le guerre du vocabulaire fait rage et tend à dénaturer la réalité en laissant tout un chacun utiliser du vocabulaire inadéquat.


Supert qui propose de purger les ministères, mais sans mettre de remplaçants.

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