par nemo » Aujourd’hui, 01:24
Jeudi a écrit : ↑Aujourd’hui, 00:52
Glycogène a écrit : ↑Hier, 18:25
Je ne vois pas le rapport.
L'OTAN (…) se montrer agressive envers la Russie. Du coup la Russie réagit, et tente d'envahir l'Ukraine.
C’est ce que j’appelle être dans l’embarras de se trouver en train de répéter la propagande du Kremlin. C’est également réécrire l’histoire, comme si tu avais oublié que la vrai raison est l’échec de son pion aux élections ukrainiennes.
Heu tu te souviens des conditions de ces élections? L'interdictions du parti pro-russe? MAidan c'est avant et la pression de l'extréme droite ukrainienne sur le parlement ukrainien est bien documenté. Et ce n'est pas cela qui déclenche la guerre. Les russes veulent pas d'une Ukraine dans l'OTAN. Ils le disent clairement. Leur demande est toujours celle là : neutralité de l'Ukraine.
Jeudi a écrit : ↑Aujourd’hui, 00:52
Glycogène a écrit : ↑Hier, 18:25
En quoi ce parallèle ne tient pas ?
A l’époque de Cuba, l’URSS était une superpuissance qui obnubilait les États-Unis au point de générer des chasses aux sorcières dignes d’une théocratie. En 2022 le grand ennemi des États-Unis est la Chine, et la moitié de l’électorat veut voter pour un type qui invite la Russie à dépecer les pays qui paient pas assez pour la protection des États-Unis. Dire que la Russie n’avait pas plus de choix que les États-Unis en 62, c’est du délire à la sauce « plus c’est gros plus ça passe ».
Ha tu veux dire que les russes ont tort de considérer les tazus comme leur ennemis? Parce que leur ennemi principal c'est la Chine les russes doivent se sentir à l'abri? Donc en fait les iraniens n'ont aucune raison de se méfier des tazus si je comprends bien? Après tout leur ennemi c'est la Chine. Cuba pareil d'ailleurs. L'obnubilation des tazus vis à vis des russes est évidente. Surtout de la part de "néo-con" tazu par exemple on a des propos de Bolton expliquant que la Russie aurait du être démantelé. L'avancé de l'OTAN en Europe vise à l'évidence les russes, pas les chinois.
Aussi que veux dire "pas plus de choix"? Les US ne veulent pas de missiles soviétique à Cuba mais les soviétiques vivaient avec les missiles US en Turquie, c'est même ce qui explique qu'ils aient décider de mettre les missiles à Cuba. Missiles qu'ils retireront turc en échange du démantèlement de ceux à Cuba. Ils ont pas menacé de déclencher la 3éme guerre mondiale à cause de ces missiles en Turquie. Bien sur qu'ils avaient le choix. En fait de mon point de vue ils avaient bien plus de choix que la Russie d'aujourd'hui vu que le rapport de force US/URSS est bien plus équilibré que celui US/Russie.
Jeudi a écrit : ↑Aujourd’hui, 00:52
N’hésite pas à indiquer le moment précis où Berruyer précise cela, ça me surprend/mettrait en défaut mes a priori.
JE vais pas me retaper la vidéo. Il le dit, probablement vers le moment ou il dit que l'action russe est moralement condamnable.
Jeudi a écrit : ↑Aujourd’hui, 00:52
Mon point est qu’il faut autant d’auto aveuglement pour argumenter que l’invasion russe était inévitable que pour argumenter des perles comme:
je n'ai à aucun moment parlé d'excuser qui que ce soit (…) je voulais juste mieux cerner leur cadre moral
.
Je vois pas ce qui te choque dans cette phrase. Le mot inévitable est exagéré c'est vrai. Après cette invasion s'inscrit dans la logique des impérialismes. Il cite pas mal de diplomates "vieilles générations" qui l'ont prédit. De la même façon à Taiwan la pression chinoise se fait plus forte et l'implication US y réponds (et inversement). Il ne serait pas surprenant qu'à un moment l'augmentation de la pression d'un coté ou de l'autre déclenche la guerre.
[quote=Jeudi post_id=2391047 time=1715640743 user_id=38382]
[quote=Glycogène post_id=2391029 time=1715617516 user_id=303]
Je ne vois pas le rapport.
L'OTAN (…) se montrer agressive envers la Russie. Du coup la Russie réagit, et tente d'envahir l'Ukraine.[/quote]
C’est ce que j’appelle être dans l’embarras de se trouver en train de répéter la propagande du Kremlin. C’est également réécrire l’histoire, comme si tu avais oublié que la vrai raison est l’échec de son pion aux élections ukrainiennes. :roll: [/quote]
Heu tu te souviens des conditions de ces élections? L'interdictions du parti pro-russe? MAidan c'est avant et la pression de l'extréme droite ukrainienne sur le parlement ukrainien est bien documenté. Et ce n'est pas cela qui déclenche la guerre. Les russes veulent pas d'une Ukraine dans l'OTAN. Ils le disent clairement. Leur demande est toujours celle là : neutralité de l'Ukraine.
[quote=Jeudi post_id=2391047 time=1715640743 user_id=38382][quote=Glycogène post_id=2391029 time=1715617516 user_id=303] En quoi ce parallèle ne tient pas ?
[/quote]
A l’époque de Cuba, l’URSS était une superpuissance qui obnubilait les États-Unis au point de générer des chasses aux sorcières dignes d’une théocratie. En 2022 le grand ennemi des États-Unis est la Chine, et la moitié de l’électorat veut voter pour un type qui invite la Russie à dépecer les pays qui paient pas assez pour la protection des États-Unis. Dire que la Russie n’avait pas plus de choix que les États-Unis en 62, c’est du délire à la sauce « plus c’est gros plus ça passe ».
[/quote] Ha tu veux dire que les russes ont tort de considérer les tazus comme leur ennemis? Parce que leur ennemi principal c'est la Chine les russes doivent se sentir à l'abri? Donc en fait les iraniens n'ont aucune raison de se méfier des tazus si je comprends bien? Après tout leur ennemi c'est la Chine. Cuba pareil d'ailleurs. L'obnubilation des tazus vis à vis des russes est évidente. Surtout de la part de "néo-con" tazu par exemple on a des propos de Bolton expliquant que la Russie aurait du être démantelé. L'avancé de l'OTAN en Europe vise à l'évidence les russes, pas les chinois.
Aussi que veux dire "pas plus de choix"? Les US ne veulent pas de missiles soviétique à Cuba mais les soviétiques vivaient avec les missiles US en Turquie, c'est même ce qui explique qu'ils aient décider de mettre les missiles à Cuba. Missiles qu'ils retireront turc en échange du démantèlement de ceux à Cuba. Ils ont pas menacé de déclencher la 3éme guerre mondiale à cause de ces missiles en Turquie. Bien sur qu'ils avaient le choix. En fait de mon point de vue ils avaient bien plus de choix que la Russie d'aujourd'hui vu que le rapport de force US/URSS est bien plus équilibré que celui US/Russie.
[quote=Jeudi post_id=2391047 time=1715640743 user_id=38382]N’hésite pas à indiquer le moment précis où Berruyer précise cela, ça me surprend/mettrait en défaut mes a priori.[/quote] JE vais pas me retaper la vidéo. Il le dit, probablement vers le moment ou il dit que l'action russe est moralement condamnable.
[quote=Jeudi post_id=2391047 time=1715640743 user_id=38382]Mon point est qu’il faut autant d’auto aveuglement pour argumenter que l’invasion russe était inévitable que pour argumenter des perles comme:
[quote]je n'ai à aucun moment parlé d'excuser qui que ce soit (…) je voulais juste mieux cerner leur cadre moral[/quote].[/quote] Je vois pas ce qui te choque dans cette phrase. Le mot inévitable est exagéré c'est vrai. Après cette invasion s'inscrit dans la logique des impérialismes. Il cite pas mal de diplomates "vieilles générations" qui l'ont prédit. De la même façon à Taiwan la pression chinoise se fait plus forte et l'implication US y réponds (et inversement). Il ne serait pas surprenant qu'à un moment l'augmentation de la pression d'un coté ou de l'autre déclenche la guerre.