Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

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Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » il y a 3 minutes

nemo a écrit :
il y a 46 minutes
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 17:34

Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
[/quote]
Ce n’est pas une habitude que j’ai, mais es-tu prêt à parier qu’en une demi heure je vais trouver les affirmations contre lesquelles tu nous mets en garde? J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
nemo a écrit :
il y a 46 minutes
Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.
C’est une hypothèse qui a le mérite d’être testable. Veux-tu parier que je ne trouverais pas les références en 30 minutes ou moins, ou veux-tu dire que je vais trouver mais que ce n’est pas la « cause mécaniste » qui explique la corrélation?

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » il y a 25 minutes

Poutine assassine en Ukraine, Biden assassine en Palestine avec ses complices occidentaux
Quand est ce que les humains comprendront qu'ils ont plus d'intérêt à se débarrasser de leurs tyrans plutôt que de s'exterminer entre eux?

Mort aux cons!

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » il y a 46 minutes

Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 17:34

Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.
Tu écoutes BFM une journée tu devrais avoir ce dont tu as besoin. Ou pour une version en apparence sérieuse de la même lis les Echos.
Ce type de discours ne viens pas de Poutine même si cela sert en partie le récit russe. C'est bien plus varié et complexe que cela. Un type comme mobar ne relaierait pas un discours poutinien de façon aveugle comme cela. La propagande en question est plus une forme de "whishfull thinking" (alimenté par tous les complotistes et propagandistes du monde bien sur) et on pourrait classer dedans l'alarmisme autour du PO qu'on a connu il y 20 ans par exemple.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » il y a 52 minutes

Pourquoi le capitalisme aura disparu dans... moins de 40 ans
Fin de l'accumulation du capital, automatisation, réchauffement climatique, pollution... Dans le livre “Le capitalisme a-t-il un avenir ?”, un collectif réunissant un sociologue, un historien et un économiste voit dans la conjoncture actuelle certaines tendances qui pourraient mener à la fin de l’économie de marché.

Jean-Yves Paillé
21 Nov 2014, 10:40

La poursuite incessante de l'accumulation du capital, essence du système capitaliste, est au point mort, selon Immanuel Wallerstein.

Remettre au goût du jour la théorie de Marx pour prévoir un effondrement inéluctable du capitalisme. Les universitaires Immanuel Wallerstein, Randall Collins et dans une moindre mesure, Craig Calhoun, s'y sont attelés dans l'ouvrage "Le capitalisme a-t-il un avenir ?". En s'appuyant sur les sciences sociales et en analysant les ressorts de l'histoire économique du XXe siècle, ces trois Américains considèrent que les limites de ce "système-monde" seront atteintes dans quelques décennies. Un déclin qui serait "accéléré et multidimensionnel". Revue de détails des arguments de chacun.

Un capital qui ne s'accumulera plus

Immanuel Wallerstein, historien, sociologue économiste à l'Université de Yale, n'aime pas les circonlocutions: "Impossible d'imaginer que le capitalisme va poursuivre son chemin. J'annonce sa mort prochaine [...] dans une quarantaine d'années." Selon le chercheur, aucun système historique n'est éternel. La poursuite incessante de l'accumulation du capital, essence du système capitaliste, est au point mort. "Le cycle d'essor passé, on se dirige vers la régression", schématise-t-il.

Selon ce chercheur, la rentabilité des quasi-monopoles nécessaires pour accumuler un volume suffisant de capitaux pousse d'autres acteurs à intégrer le marché. Et comme ces monopoles proposent des conditions plus favorables aux travailleurs (notamment pour éviter les arrêts de travail), ils augmentent le coût de la main-d'œuvre ce qui réduit leurs profits. Ces quasi-monopoles sont ainsi sapés d'une "manière ou d'une autre" par les concurrents. S'ensuit une une guerre des prix qui, si elle fait le bonheur des consommateurs, est une hantise pour le producteur qui finit par vendre à perte.

Des délocalisations industrielles pour compenser cette chute des profits? Elles ne sont plus assez rentables aujourd'hui, rétorque Immanuel Wallerstein. Et la financiarisation ne constitue pas une solution miracle selon lui, car "elle n'augmente pas le capital mais le transfère d'un "richard" (en français dans le texte) à un autre, ironise-t-il. Même les capitalistes n'en voudront plus."

L'automatisation et l'informatisation, dévoreurs d'emplois

La théorie du robot destructeur trouve grâce aux yeux de Randall Collins. Ce professeur de sociologie à l'université de Pennsylvanie en est sûr: la machinerie et l'automatisation causeront la perte de l'économie de marché. "On l'attendait déjà au XIXe siècle, mais la création d'emplois dans le tertiaire a compensé ceux détruits dans l'industrie." Un sursis. Aujourd'hui, l'informatisation élimine la classe moyenne plus rapidement que la mécanisation détruit les emplois dans l'industrie. L'informatisation affecte notamment le travail administratif "et détruit ainsi les emplois des classes moyennes". Cela va prendre 40 ans, sachant que "le processus de.destruction a démarré dès les années 1990", selon le sociologue qui prophétise : "Le capitalisme s'effondrera vers 2045."

Randall Collins s'attache en outre à démonter plusieurs contre-arguments. La théorie de la "destruction créatrice" de Schumpeter? Inapplicable pour l'informatisation, parce qu'elle ne sera pas suivie de la création de nouveaux emplois. Le développement dans des pays moins touchés par l'automatisation? Toujours niet, selon Randall Collins qui souligne "la présence d'un marché des classes moyennes presque unifié par les technologies de communication". Et d'ajouter que la mondialisation a déjà commencé à décimer les emplois de cette classe moyenne : l'exemple des cols blancs indiens travaillant dans l'Internet, en tête. L'État ne pourra rien y faire non plus, puisqu'il crée des emplois administratifs avant tout.

Les catastrophes environnementales: le coup de grâce?

Autre phénomène, les changements climatiques qui provoqueront assurément la mutation du système, d'après Craig Calhoun, sociologue et directeur de la prestigieuse London School of Economics and Political Science. Pour lui, pollution et destruction de l'environnement auront un coût énorme pour les futures générations. En somme, l'accumulation du capital est menacée par la destruction de son "environnement naturel". Elle dépend des matières premières, des moyens de subsistance de la population et de la capacité de celle-ci à supporter "les coûts de dégradation de l'environnement" qui "échappent au marché et pèsent sur la société". Les ressources sont limitées alors que le capitalisme repose sur le principe de l'expansion perpétuelle.

Et les solutions enclenchées n'y feront rien. L'innovation a accru la durée de vie des nouveaux matériaux, mais nécessite une énergie alimentée par des ressources rares. "En parallèle, l'environnement sert de monnaie d'échange", juge le sociologue, citant l'exemple du commerce du carbone. "Tous ceux qui ne polluent pas au-delà d'une certaine limite vendent leurs quotas aux pollueurs qui peuvent polluer davantage." En outre, l'offre de technologies vertes ne fournit pas d'énergie proportionnelle à la demande. Pour Craig Calhoun, l'extraction du pétrole de gaz de schiste est une solution partielle et temporaire au mouvement d'accumulation de capital... puisque cela provoquera de nouvelles crises écologiques...

Pour Randall Collins, les catastrophes climatiques achèveront à coup sûr le capitalisme. Même si ce dernier a survécu en 2100, l'auteur prévoit cette année-là les effets les plus dévastateurs pour les habitats humains: inondations et déplacements de populations. Un flux de réfugiés synonyme de concurrence et de main-d'œuvre bon marché qui "diminuera les opportunités de la majorité des travailleurs" et ne fera qu'"aggraver la crise économique". Et les "emplois verts", créés par les "industries vertes", ne suffiront pas, prévoit-il, car ces dernières risquent elles-même d'emprunter la voie de l'informatisation et de l'automatisation.
https://www.latribune.fr/opinions/20141 ... 0-ans.html

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 17:34

nemo a écrit :
Aujourd’hui, 17:18
Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 15:55
mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)
Je te donne raison les deux "analyses" sont complétement biaisés. Ce type de lecture est aussi inopérante que les lectures inverses qui t'expliquent que tout va pour le mieux pour les US et le capitalisme et qu'on va bientôt tous rouler en Tesla.
Tu aurais un lien vers ces dernières affirmations? Du côté de mobar je peux probablement trouver les discours exacts où Poutine a indiqué que c’était la ligne à défendre… s’il y a quelqu’un qui a un vraiment un doute sur le niveau de saloperie de sa source.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 17:30

Pour ce qui est de tous rouler en Tesla, on sait tous que c'est un fake! :lol: :lol:

Pour ce qui est de la déconfiture des USA, suffit de regarder ce qui se passe en Ukraine et en Israël pour constater qu'on a bel et bien changé d'époque!


Ceux qui croient que ça va s'arranger avec l'élection de Trump, risquent fort d'être déçus! :-"

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » Aujourd’hui, 17:18

Jeudi a écrit :
Aujourd’hui, 15:55
mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)
Je te donne raison les deux "analyses" sont complétement biaisés. Ce type de lecture est aussi inopérante que les lectures inverses qui t'expliquent que tout va pour le mieux pour les US et le capitalisme et qu'on va bientôt tous rouler en Tesla.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 17:15

C'est tout à fait clair que par rapport à la Chine sur les 40 dernières années, la croissance du PIB des États-Unis d'Amérique est en déclin depuis 1980, et cela s'accélèrera de beaucoup si le dollar venait à perdre son hégémonie! :lol:

le PIB américain double lorsque le PIB chinois est multiplié par 5 ou 6, yapafoto!

Image
https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 15626.html

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 15:55

mobar a écrit :
Aujourd’hui, 14:51
Le plus intéressant est (…)
L’auteur commence par affirmer que les États-Unis sont en déclin économique, ensuite (…)

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 14:51

Le plus intéressant est le § sur la saisie des 300 milliards d'actifs russes qui son gelés dans les banques occidentales ... et surtout les conséquences que cela pourrait déclencher

Je te tien tu me tiens par la barbichette ... :lol:
Comment pulvériser un empire !

L’histoire démontrera que les objectifs et les stratégies géopolitiques des États-Unis au XXIe siècle sont la principale cause du déclin de l’hégémonie économique mondiale des États-Unis depuis un quart de siècle. Ces objectifs et stratégies ont été en grande partie le fait de l’équipe de politique étrangère la plus ignare sur le plan économique de l’histoire des États-Unis, ceux qu’on appelle généralement les Néocons.

La saisie et le transfert des 300 milliards de dollars pourraient permettre de continuer de financer l’Ukraine dans le cadre de la guerre par procuration menée par les États-Unis et l’OTAN contre la Russie jusqu’en 2024 et au-delà. Mais le moment ne pourrait être plus mal choisi pour les intérêts impériaux des États-Unis et de l’Europe, à la veille de la conférence historique des BRICS qui se tiendra plus tard cette année. Cet acte désespéré, saisie et transfert, ne fera que convaincre davantage de pays du Sud de chercher une autre alternative plus indépendante en rejoignant les BRICS, ou de commercer de plus en plus avec ce bloc.

L’histoire montre que les empires reposent en fin de compte sur des fondations économiques. Et ils se disloquent lorsque ces fondations qui les sous-tendent se fracturent avant de se désagréger.

À long terme, la conséquence du transfert de ces 300 milliards de dollars et le retrait du Sud global de la sphère de l’empire américain ne peut se traduire que par le déclin du dollar américain dans les transactions mondiales et en tant que monnaie de réserve. Ceci ne peut que déclencher une série d’événements qui, à leur tour, saperont l’économie nationale américaine : la diminution de la demande de dollars entraînant une baisse de la valeur du dollar. Ce qui signifie moins de réinjection de dollars vers les États-Unis, ce qui entraîne moins d’achats de bons du Trésor américain par la Réserve fédérale, ce qui obligera cette dernière à augmenter les taux d’intérêt à long terme pendant des années afin de couvrir les déficits budgétaires croissants des États-Unis. Tout cela se produira dans le cadre d’une crise budgétaire de l’État américain qui est déjà en train de s’intensifier et se détériorer rapidement.

En d’autres termes, le déclin de l’hégémonie mondiale des États-Unis, exacerbé par les sanctions en général et la saisie des actifs de pays comme la Russie en particulier, ne peut qu’avoir des répercussions presque certaines sur l’économie américaine à long terme, tout comme sur l’économie européenne à plus court terme.

Telle est la myopie économique des néoconservateurs américains et de l’élite politique incompétente des deux partis aux États-Unis ces dernières années. Comme le dit cet autre dicton américain : « Nous avons trouvé l’ennemi, c’est nous !

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par Jeudi » Aujourd’hui, 14:08

mobar a écrit :
Aujourd’hui, 10:29
(…)
L’auteur commence par affirmer que les 60 milliards d’aide US ne changeront rien sur le front. Pour le reste (…)

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par mobar » Aujourd’hui, 10:29

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par energy_isere » Hier, 21:45

Russie: Saisie d'actifs de la Deutsche Bank dans le cadre d'un procès
MOSCOU (Reuters) - Un tribunal russe a ordonné que les actifs, comptes, biens et actions de la Deutsche Bank soient saisis en Russie dans le cadre d'un procès impliquant la banque allemande, selon des documents judiciaires.

18 mai 2024

Deutsche Bank était l'un des prêteurs garants dans le cadre d'un contrat de construction d'une usine de traitement de gaz en Russie avec la société allemande Linde, qui a été résilié en raison des sanctions occidentales.

La plainte a été déposée par RusChemAlliance, une coentreprise basée à Saint-Pétersbourg, détenue à 50% par le géant gazier russe Gazprom et opératrice du projet.

Le tribunal d'arbitrage de Saint-Pétersbourg a interdit à la Deutsche Bank d'exercer sa participation de 100% dans le capital autorisé de sa filiale russe, ainsi que dans le Deutsche Bank Technology Center LLC.

Il a également imposé la saisie de 238,6 millions d'euros de titres, biens immobiliers et comptes bancaires de la Deutsche Bank, ainsi que de sa filiale russe et de la Deutsche Bank Technology Center.


La Deutsche Bank a déclaré avoir déjà provisionné environ 260 millions d'euros pour cette affaire.

"Nous devrons voir comment cette demande sera mise en œuvre par les tribunaux russes et évaluer l'impact opérationnel immédiat en Russie", a indiqué la banque dans un communiqué.

Vendredi, le tribunal russe a ordonné la saisie des actifs, des comptes et des biens d'UniCredit , ainsi que des actions de deux filiales, dans le cadre d'une procédure parallèle.
https://www.usinenouvelle.com/article/r ... s.N2213202

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par nemo » 10 mai 2024, 01:05

phyvette a écrit :
08 mai 2024, 22:49
Le blocus de la Baltique par l’OTAN au niveau des détroits du Danemark est envisagé par l'Estonie, un État balte membre de l’OTAN, à l‘encontre de la Russie, empêchant le passage de la Marine Russe.

LCI
ça se serait un pas très significatif vers la guerre. Tant que c'est l'Estonie qui propose c'est juste folklo mais le fait même que certain en viennent à proposer des choses de ce genre nous rapproche de la guerre comme on a pas vu depuis les années 80 quand on est passé à 2 doigts de la guerre.

Re: Risque de débordement militaire entre l' Occident et la Russie

par phyvette » 08 mai 2024, 22:49

Le blocus de la Baltique par l’OTAN au niveau des détroits du Danemark est envisagé par l'Estonie, un État balte membre de l’OTAN, à l‘encontre de la Russie, empêchant le passage de la Marine Russe.

LCI

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