par nemo » il y a 14 minutes
Jeudi a écrit : ↑il y a 45 minutes
nemo a écrit : ↑Hier, 19:08
Jeudi a écrit : ↑Hier, 18:37
J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »
Bah je suis pas insensible a la propagande. Personne ne l'est.
Bien dit. Mais une fois qu’on dit ça, encore faut-il s’en protéger un mininum! Pour moi c’est même l’essence du bon sens que d’être prêt à
tester régulièrement l’objectivité de son propre raisonnement. Avant c’était une activité pour intello, mais je ne serais pas surpris que, dans le monde des IAs, ça devienne un outil survivaliste.
nemo a écrit : ↑Hier, 19:08
J'ai avalé la propagande autour du PO et il m'a fallu presque 10 ans pour sortir de son aspect le plus grossier. Si j'ai du mal a te donner les références ce n'est pas qu'elles sont dure à trouver c'est parce que cela fait des années que je n'écoute plus les canaux qui les diffusent. Quand j'entends que cela commence comme cela j'arrête immédiatement et j'oublie presque aussitôt.
Ben ce que tu décris est la recette pour lentement perdre la notion de qui dit quoi et quelle portion mérite d’être écouté. Par exemple tu es surpris que Macron reconnaisse le CPI, alors que perso c’est le contraire qui m’aurait étonné. Si le test te tente Vérifie quelques discours de la république (après tout c’est la tienne et non la mienne): je serais surpris qu’il ne soit pas consensuel et constant de reconnaitre la pertinence du droit sur la force. Bon à part Zarkozy mettons.
C'est bien plus systématique qu'une simple parenthèse sarkoziste. Mais passons la prégnance du discours néo-con en France depuis Sarkozy justement est un autre sujet que tu me parais sous-estimer.
Et s'il m'arrive d'être surpris par les choix des uns ou des autres (pas toi, jamais?) le nombre de fois que cela arrive me parait pas valoir une attention et un temps que j'ai limité. Surtout que les discours officiels sont essentiellement du vent. Là c'est la première fois que Macron me surprend depuis très longtemps.
Jeudi a écrit : ↑il y a 45 minutes
nemo a écrit : ↑Hier, 19:08
Rappelle toi on a eu une discussion presque semblable sur l'Ukraine : comme j'ai tendance a exagérer je suis pris en défaut mais ce que je dis reste valable dans le fond.
J’ai remarqué parfois, mais je ne comprends souvent pas pourquoi tu penses qu’exagérer dans un certain sens améliore la crédibilité du vrai point. Perso ça me distrait.
Il y a des raisons certaines bonnes : provoquer et faire réagir, procédé pédagogique, ironie et parfois humour. Et de moins bonnes : aller vite, effet de l'émotion...
Jeudi a écrit : ↑il y a 45 minutes
Nemo a écrit : Je comprend pas ce que tu me dis là. Références de quoi précisément?
Mea culpa j’ai mal lu ce que tu avais écrit. D’accord que les idéologues de tout bord ne relaient pas la propagande russe de façon aveugle mais bien en fonction de ce qu’ils perçoivent être l’intérêt de leur camp (ou de leur propre ego pour les plus narcissiques). Y vois-tu une raison pour tolérer qu’is floodent le forum?
Cela ne me parait pas pire que le reste. Certain sur le forum ont besoin d'avoir leur point de vue décaler ce biais est pas pire qu'un autre pour cela. Surtout je pense que chacun est assez grand pour faire le tri et que ta tentative de "police" est mal venue. Si quelques choses est trop gros/problématique suffit de donner les éléments pour contester ce qui est mis.
[quote=Jeudi post_id=2391448 time=1716398437 user_id=38382]
[quote=nemo post_id=2391412 time=1716311328 user_id=308]
[quote=Jeudi post_id=2391410 time=1716309427 user_id=38382]J’apprécie ton honnêteté en ce qui concerne le nombre de bullshit qu’il faut avaler avant même d’atterrir sur ce qui a intéressé mobar, mais je je ne suis pas encore convaincu que tu es immunisé contre l’effet « à force d’entendre que c’est ce que dit l’occident, je finis par y croire même si curieusement je ne trouve pas de référence. »[/quote]
Bah je suis pas insensible a la propagande. Personne ne l'est. [/quote]
Bien dit. Mais une fois qu’on dit ça, encore faut-il s’en protéger un mininum! Pour moi c’est même l’essence du bon sens que d’être prêt à [i]tester[/i] régulièrement l’objectivité de son propre raisonnement. Avant c’était une activité pour intello, mais je ne serais pas surpris que, dans le monde des IAs, ça devienne un outil survivaliste.
[quote=nemo post_id=2391412 time=1716311328 user_id=308] J'ai avalé la propagande autour du PO et il m'a fallu presque 10 ans pour sortir de son aspect le plus grossier. Si j'ai du mal a te donner les références ce n'est pas qu'elles sont dure à trouver c'est parce que cela fait des années que je n'écoute plus les canaux qui les diffusent. Quand j'entends que cela commence comme cela j'arrête immédiatement et j'oublie presque aussitôt. [/quote]
Ben ce que tu décris est la recette pour lentement perdre la notion de qui dit quoi et quelle portion mérite d’être écouté. Par exemple tu es surpris que Macron reconnaisse le CPI, alors que perso c’est le contraire qui m’aurait étonné. Si le test te tente Vérifie quelques discours de la république (après tout c’est la tienne et non la mienne): je serais surpris qu’il ne soit pas consensuel et constant de reconnaitre la pertinence du droit sur la force. Bon à part Zarkozy mettons. [/quote] C'est bien plus systématique qu'une simple parenthèse sarkoziste. Mais passons la prégnance du discours néo-con en France depuis Sarkozy justement est un autre sujet que tu me parais sous-estimer.
Et s'il m'arrive d'être surpris par les choix des uns ou des autres (pas toi, jamais?) le nombre de fois que cela arrive me parait pas valoir une attention et un temps que j'ai limité. Surtout que les discours officiels sont essentiellement du vent. Là c'est la première fois que Macron me surprend depuis très longtemps.
[quote=Jeudi post_id=2391448 time=1716398437 user_id=38382][quote=nemo post_id=2391412 time=1716311328 user_id=308] Rappelle toi on a eu une discussion presque semblable sur l'Ukraine : comme j'ai tendance a exagérer je suis pris en défaut mais ce que je dis reste valable dans le fond. [/quote]
J’ai remarqué parfois, mais je ne comprends souvent pas pourquoi tu penses qu’exagérer dans un certain sens améliore la crédibilité du vrai point. Perso ça me distrait.[/quote] Il y a des raisons certaines bonnes : provoquer et faire réagir, procédé pédagogique, ironie et parfois humour. Et de moins bonnes : aller vite, effet de l'émotion...
[quote=Jeudi post_id=2391448 time=1716398437 user_id=38382][quote=Nemo] Je comprend pas ce que tu me dis là. Références de quoi précisément?
[/quote]
Mea culpa j’ai mal lu ce que tu avais écrit. D’accord que les idéologues de tout bord ne relaient pas la propagande russe de façon aveugle mais bien en fonction de ce qu’ils perçoivent être l’intérêt de leur camp (ou de leur propre ego pour les plus narcissiques). Y vois-tu une raison pour tolérer qu’is floodent le forum? :-"
[/quote] Cela ne me parait pas pire que le reste. Certain sur le forum ont besoin d'avoir leur point de vue décaler ce biais est pas pire qu'un autre pour cela. Surtout je pense que chacun est assez grand pour faire le tri et que ta tentative de "police" est mal venue. Si quelques choses est trop gros/problématique suffit de donner les éléments pour contester ce qui est mis.