Le conflit Russo-Ukrainien.

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Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par mobar » Hier, 22:07

Si tu veux étudier le sujet , il y a de la matière ;)
https://youtu.be/W0rCqgUISS8

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeuf » Hier, 21:54

mobar a écrit :
Hier, 21:08
Jeuf a écrit :
Hier, 21:04
Je ne pense pas non plus qu'aujourd'hui MLP puisse (ni veuille) obtenir de l'argent russe, faut voir.
Tu aurais reproché à Macron d'avoir fait financer ses campagnes électorales par ses copains de la silicon valley ou les milliardaires qui détiennent les médias français?
Je n'ai pas étudié le sujet , mais je ne pense pas qu'on ait des informations suivant lesquels ces milliardaires ait directement déclenché une invasion, dizaines de milliers de morts violentes, etc, toussatoussa. C'est le sujet ici.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par mobar » Hier, 21:08

Jeuf a écrit :
Hier, 21:04
Je ne pense pas non plus qu'aujourd'hui MLP puisse (ni veuille) obtenir de l'argent russe, faut voir.
Tu aurais reproché à Macron d'avoir fait financer ses campagnes électorales par ses copains de la silicon valley ou les milliardaires qui détiennent les médias français?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeuf » Hier, 21:04

Je n'ai pas à reprocher à Macron, ni à Marine Le Pen, d'avoir déclenché une guerre et d'envoyer à la mort/faire tuer des dizaines de milliers de gens, ou de vouloir le faire. C'est un fait qu'on peut reprocher uniquement à Poutine. En se perdant dans les détails, on en oublierait ce point essentiel.

C'est le plus grave, et c'est bien au-dessus de tout ce qui peut être reprocher en terme de transactions financière.

Je ne pense pas non plus qu'aujourd'hui MLP puisse (ni veuille) obtenir de l'argent russe, faut voir.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Hier, 18:03

Les reproches que je fais après 2022, je les fais au moins depuis 2014 pour le cas particulier de la Russie et depuis des décennies pour l'idée globale. Et quand Macron fait la pute pour vendre 3 airbus à la Chine pendant qu'elle fait des manœuvres d'intimidations sur Taïwan, je dis maintenant qu'il porte une responsabilité sur les évènements futurs (à la hauteur de ce qu'il est, ni plus, ni moins)

Par ailleurs je fais également le reproche aux assoiffés de consommations qui se battent pour tout et n'importe quoi et dont le problème prioritaire est "la question du pouvoir d'achat". Ils (=la plupart, pas tous) sont aussi cons que ceux qui les dirigent et pour qui ils ont souvent voté d'ailleurs.

Quant à l'excuse de "c'est pas beaucoup d'argent, il ne s'agit que de système peu important", je ne sais pas quoi dire. Un peu comme si tu ne cramais qu'un juif en 1942, ce n'était pas très grave, il n'y en a qu'un.

Quand on se permet de critiquer des gens qui ont utilisé des banques russes en toute légalité pendant que les banques françaises faisaient un blocage et que l'on s'ouvrait un maximum vers la Russie, j'estime que l'on doit critiquer les gens qui vendent des armes à Poutine après 2014, après "l'ultimatum" et après qu'il y ait embargo européen sur les armes pour la Russie. Une optimisation réglementaire pour vendre 3 bidouilles de plus à celui qui est présenté comme le grand Satan.

Mais comme d'habitude, la saloperie de la bien-pensance est saine, ce n'est pas grave, il faut être réaliste, on ne savait pas, si c'est pas nous c'est les autres, ... Pendant que le moindre écart des étiquetés "méchants" est sanctionné par des haro lancé par des panurgiens sans pensée autonome.


Si LePen est une enfoirée pour avoir travaillé avec des banques russes, alors Macron est un enfoiré pour avoir vendu des armes. (la réciproque n'est pas vrai, le 2è étant plus important et plus nuisible que le premier). Il n'y a pas une idée dans ton texte (jeuf) qui va à l'encontre de ça. Par contre il y a un dogme. Le dogme que la bien-pensance peut avoir des défauts mais ne peut pas être des putains d'enfoirés à tendance assassine. C'est un dogme, pas une pensée réfléchie.


Supert qui réfléchit moins qu'un miroir

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par GillesH38 » Hier, 18:01

le combustible nucléaire pour les réacteurs civils n'a aucune utilisation militaire possible.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 17:00

Jeuf a écrit :
Hier, 15:29
Ce qui serait largement plus condamnable serait de vendre du matériel à la Russie (qu'elle serait prête à payer très cher) pour faire son buiseness (très juteux), après le déclenchement de cette guerre très destructrice.
Tu veux dire comme ca ? :
https://www.lepoint.fr/monde/nucleaire- ... 608_24.php

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par Jeuf » Hier, 15:29

supert a écrit :
Hier, 14:57

Comment qualifier les gens de pouvoir (par exemple Emmanuel Macron) qui ont vendu des armes à la Russie jusqu'en 2022 ?
Il est facile de faire des reproches quand on sait ce qu'il s'est passé après.

Par ailleurs, suivant cet article
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
il s'agit de 152M d'euros en 6 ans (jusqu'en 2020)
de matériels qui ne sont pas directement des armes (mais des système d'imagerie, par exemple cité) ; d'autres systèmes, plus directement létaux pour ainsi dire, ont cessé d'être fournis en 2015.
25 millions d'euros par an, bien moins d'un millième des dépenses de l'armée russe à cette période. La Russie sait assurer l'essentiel, la quasi-intégralité de sa production militaire avec son économie interne (et un peu d'import des copains,comme la Chine et l'Iran), malheureusement pour les voisins qui subissent des bombardements dans une guerre longue. L'absence de ce matériel n'aurait pas de quoi changer le cours de la guerre, à moins d'attribuer des super-pouvoirs à nos produits (ce qui serait très flatteur).

Réciproquement, nous avons continué à acheter du gaz à la Russie sur cette période. Si des reproches sont à faire aux dirigeants, ils le seraient aussi à faire à tous les consommateurs qui ont été bien contents d'avoir du gaz pas cher.

Pour toutes ces transactions passées, il semble bien que ledit voisin qui subit lesdits bombardements, l'Ukraine, par la voix de son président, et au vu de ses relations avec notre président, ne nous accable pas de reproches, donc je ne pense pas utile de se focaliser là-dessus, d'être plus vénére que celui qui devrait être énervé.

Ce qui serait largement plus condamnable serait de vendre du matériel à la Russie (qu'elle serait prête à payer très cher) pour faire son buiseness (très juteux), après le déclenchement de cette guerre très destructrice.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par supert » Hier, 14:57

Admettons d'une part qu'il y ait eu un ultimatum en 2021.
D'autre part on a de gros méchants (Guaino, Trump, LePen, ...)

Comment qualifier les gens de pouvoir (par exemple Emmanuel Macron) qui ont vendu des armes à la Russie jusqu'en 2022 ?

C'est soûlant cette hémiplégie. Un étiqueté méchant fait un truc un peu chelou, c'est le diable. Un étiqueté censé, raisonnable, gentil, humain, ... fait une grosse saloperie, c'est pas grave, on n'en parle pas, on l'oublie, on l'escamote.

Moi je crois que Poutine et son régime sont de la grosse merde et que au moins depuis 2014 on aurait du arrêter de le renforcer en commerçant un maximum avec lui. Sans couper toutes relations diplos et commerciales, on pouvait faire beaucoup moins. Mais les Macron, Merkel, VDL ont leur idéologie. Leur idéologie de commerce à tout va et d'annihilation de toute culture, de toute société. Une idéologie de blougui-boulga.

Et moi pour qui la mort de Guaino, LePen et beaucoup d'autres ne serait pas une mauvaise nouvelle, j'en ai marre. Marre des leçons de bien-pensance et de criminalisation de la part de gens qui font ou soutiennent des politiques de salauds, de merdes, de vendus, d'achetés, de tocards sans épaisseur, de fossoyeurs, de menteurs, de manipulateurs, de trafiquants...

Quand on a le cul sale, on donne pas des leçons d'hygiène. Quant on passe son temps à faire de la pseudo Realpolitik pour justifier toutes les saloperies et compromissions, on pourrait avoir la pudeur de ne pas donner de leçon d'innocence.

Mais la pudeur n'existe pas pour certains, elle est remplacé par une puissance de frappe politico-médiatique relayée par un paquets d'idiots utiles retraités et/ou diplômés.

Lavez-vous d'abord le cul, après on pourra peut-être vous écouter.


Supert qui gerbe sur les cons, tout les cons.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 11:17

sceptique a écrit :
Hier, 10:39
Comment tu interprètes ?
Ben j'interprete pas. Je lis ce qui est ecrit. Il y a une proposition, qui comme dans de nombreux contrats a une duree limitee. Je lis donc qu'il y a une proposition qui est faite qui etait valable jusqu'a une certaine date. Le passage que tu cites me semble aller dans le bon sens d'un effort mutuel et symétrique pour éviter les escalades militaires. Mais je ne pense pas qu'il soit acceptable en ce moment, ce n'est pas la bonne temporalité. Ca ne peut avoir de sens qu'au moment ou apres la resolution du conflit russo-ukrainien.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par sceptique » Hier, 10:39

LeLama a écrit :
Hier, 10:35
C'est sympa. Tu nous presentes une interview de la meme personne dont tu as cité le blog tout a l'heure, Francoise Thom. Elle affiche clairement dans son blog qu'elle a une position anti-russe. Tu penses par toi meme ou tu repetes ce que dit cette Francoise Thom ?
J'ai retiré ce lien mis par erreur.
Est-ce que tu peux lire par toi meme les textes que tu nous as presenté et nous dire ce qui dans ce texte montre la volonté de reconstitution de l'URSS ? J'ai survolé les textes et ça me semble pour dire franchement un point de vue totalement délirant. C'est un texte standard de proposion de négo dans un cadre diplomatique. Je peux comprendre que les US refusent, amendent, ou disent non en bloc. C'est le petit jeu standard des allers retours sur les textes diplomatiques. Considerer ce texte comme un ultimatum sommant l'acceptation du retour de l'URSS, ouch :shock: :shock: :shock:
Il n'est nul part fait mention de pouvoir amender. Les USA ont 30 jours pour accepter.
Un extrait :
Les Parties s'abstiennent de faire voler des bombardiers lourds équipés pour des armements nucléaires ou non nucléaires ou de déployer des navires de guerre de surface de tout type, y compris dans le cadre d'organisations internationales, d'alliances ou de coalitions militaires, dans les zones situées respectivement en dehors de l'espace aérien national et des eaux territoriales nationales, de où ils peuvent attaquer des cibles sur le territoire de l’autre Partie.
Comment tu interprètes ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 10:35

C'est sympa. Tu nous presentes une interview de la meme personne dont tu as cité le blog tout a l'heure, Francoise Thom. Elle affiche clairement dans son blog qu'elle a une position anti-russe. Tu penses par toi meme ou tu repetes ce que dit cette Francoise Thom ?

Est-ce que tu peux lire par toi meme les textes que tu nous as presenté et nous dire ce qui dans ce texte montre la volonté de reconstitution de l'URSS ? J'ai survolé les textes et ça me semble pour dire franchement un point de vue totalement délirant. C'est un texte standard de proposion de négo dans un cadre diplomatique. Je peux comprendre que les US refusent, amendent, ou disent non en bloc. C'est le petit jeu standard des allers retours sur les textes diplomatiques. Considerer ce texte comme un ultimatum sommant l'acceptation du retour de l'URSS, ouch :shock: :shock: :shock:

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par sceptique » Hier, 10:26

LeLama a écrit :
Hier, 10:15
Une question aussi. Tu as lu ces textes ? Tu as essayé de les comprendre toi meme, d'avoir un avis personnel ? Ou bien tu fais confiance aux blogs anti-russes pour savoir ce qu'il faut en penser ?
C'est du langage "diplomatique" feutré.
Le présent Accord prendra fin pour cette Partie [30] jours après réception de cette notification par le Dépositaire.
Cela s'appelle un ultimatum en langage courant. Vous acceptez sinon ...
qq semaines plus tard Poutine attaque l'Ukraine. Ce n'est que le début.

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 10:15

Une question aussi. Tu as lu ces textes ? Tu as essayé de les comprendre toi meme, d'avoir un avis personnel ? Ou bien tu fais confiance aux blogs anti-russes pour savoir ce qu'il faut en penser ?

Re: Le conflit Russo-Ukrainien.

par LeLama » Hier, 10:11

sceptique a écrit :
Hier, 10:10
J'ai cité les 2 textes officiels russes qui forment cet ultimatum :
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... 8/?lang=en
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... 3/?lang=en
Je ne vois toujours pas le mot ultimatum, ailleurs que dans ta phrase.

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