par nemo » Aujourd’hui, 04:00
fbreuls a écrit : ↑Hier, 23:24
nemo a écrit : ↑Hier, 22:05
alain2908 a écrit : ↑Hier, 21:50
j'ai écouté 10 mn
je déteste le ton et je trouve le contenu plutôt faible.
Ok. Argumentes stp. Partons par exemple le parallèle avec Cuba 1962 tu penses que ce n'est pas pertinent? En quoi?
L'Ukraine était loin d'être dans l'OTAN. Avant l'invasion de la crimée et le début de la guerre civil, l'Ukraine avait abandonné l idée de rejoindre l otan et demandait un statut neutre.( depuis 2010)
C'est l invasion de la crimée qui pousse l Ukraine à demander de rejoindre l Otan. Il n'a jamais été question de troupe ou missil nucléaire positionné en Ukraine.
Les USa on jamais empêche l URSS de commercer avec CUBA.
Concernant la démocratisation et l anti-corruption, le processus était est en cours, et cela me semble mieux qu'en Russie.
Concernant les na77is/raciste il y en a malheureusement dans tous les pays et reste un combat permanent. Et dans toute démocratie qui se respecte il faut accepter que les partis d' extrême droite puisse exister. C'est tout le danger des démocraties, elles ne peuvent pas empêcher le peuple de choisir un tiran/incompetant/voleur ...
Tout montre au contraire que le processus pour entrer dans l'OTAN était en route. Et cela date d'avant 2014 puisque en 2006 c'est Chirac et Merkel qui refuse cette entrée. C'est d'ailleurs ça et surtout Maidan qui précipite les choses.
-Les russes non plus empêchaient pas les ukrainiens de commercer avec l'Europe ou avec qui que ce soit.
- La listes des ingérences US contre Cuba est si longue que je vais pas me lancer là dedans. Mais cela va depuis les centaines de tentatives d'assassinat contre Castro jusqu'à la fièvre porcine. Les obstacles au commerce de Cuba sont les pires que tu puisses infligé à un pays sans entrer directement en guerre contre lui.
- Je passe sur les histoires de nazi il a à la fois du vrai et pas mal d'exagération sur le sujet et cela n'a pas grand choses à voir avec les raisons de fond qui pousse la Russie à la guerre.
En fait tu manques le point : la position russe est pas décrite par Berruyer comme étant "normal", encore moins "juste". Il explique simplement le fonctionnement des grandes puissances surtout les plus impérialistes d'entre elle. Et en effet on voit que dnas des conditions similaires elles agissent de façon semblable.
- Je rappelle aussi que le statut de neutralité était ce que demandais les russes au moment des négociations peu après le début de la guerre.
[quote=fbreuls post_id=2390987 time=1715549050 user_id=7655]
[quote=nemo post_id=2390978 time=1715544325 user_id=308]
[quote=alain2908 post_id=2390977 time=1715543420 user_id=351]
j'ai écouté 10 mn
je déteste le ton et je trouve le contenu plutôt faible.
[/quote]Ok. Argumentes stp. Partons par exemple le parallèle avec Cuba 1962 tu penses que ce n'est pas pertinent? En quoi?
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L'Ukraine était loin d'être dans l'OTAN. Avant l'invasion de la crimée et le début de la guerre civil, l'Ukraine avait abandonné l idée de rejoindre l otan et demandait un statut neutre.( depuis 2010)
C'est l invasion de la crimée qui pousse l Ukraine à demander de rejoindre l Otan. Il n'a jamais été question de troupe ou missil nucléaire positionné en Ukraine.
Les USa on jamais empêche l URSS de commercer avec CUBA.
Concernant la démocratisation et l anti-corruption, le processus était est en cours, et cela me semble mieux qu'en Russie.
Concernant les na77is/raciste il y en a malheureusement dans tous les pays et reste un combat permanent. Et dans toute démocratie qui se respecte il faut accepter que les partis d' extrême droite puisse exister. C'est tout le danger des démocraties, elles ne peuvent pas empêcher le peuple de choisir un tiran/incompetant/voleur ...
[/quote] Tout montre au contraire que le processus pour entrer dans l'OTAN était en route. Et cela date d'avant 2014 puisque en 2006 c'est Chirac et Merkel qui refuse cette entrée. C'est d'ailleurs ça et surtout Maidan qui précipite les choses.
-Les russes non plus empêchaient pas les ukrainiens de commercer avec l'Europe ou avec qui que ce soit.
- La listes des ingérences US contre Cuba est si longue que je vais pas me lancer là dedans. Mais cela va depuis les centaines de tentatives d'assassinat contre Castro jusqu'à la fièvre porcine. Les obstacles au commerce de Cuba sont les pires que tu puisses infligé à un pays sans entrer directement en guerre contre lui.
- Je passe sur les histoires de nazi il a à la fois du vrai et pas mal d'exagération sur le sujet et cela n'a pas grand choses à voir avec les raisons de fond qui pousse la Russie à la guerre.
En fait tu manques le point : la position russe est pas décrite par Berruyer comme étant "normal", encore moins "juste". Il explique simplement le fonctionnement des grandes puissances surtout les plus impérialistes d'entre elle. Et en effet on voit que dnas des conditions similaires elles agissent de façon semblable.
- Je rappelle aussi que le statut de neutralité était ce que demandais les russes au moment des négociations peu après le début de la guerre.