Explique-moi le PIB non marchand.

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Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 09 janv. 2018, 12:57

Remundo a écrit :
28 déc. 2017, 10:41
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... ucces.html
S'implanter en Chine : pourquoi ?

Le premier avantage d'un investissement en Chine, demeure incontestablement la taille de son marché intérieur et sa forte croissance qui, même en cas de crise économique mondiale, a su se maintenir grâce aux plans de relance gouvernementaux. Une présence en Chine permet de bénéficier pleinement de cette expansion.

Au-delà, d'un marché en forte croissance, la Chine est également une base de production à faible coût. Le prix des terrains (soumis toutefois à une forte variation régionale) et des constructions ainsi que les coûts de transport, sont plus que compétitifs face aux marchés européens et américains. La main-d'?uvre y est abondante et très bon marché avec un salaire minimum légal d'environ 115 euros par mois.

Par ailleurs, la Chine dispose d'un régime politique stable et s'est engagée depuis son adhésion à l'OMC en 2001 sur le chemin de la libéralisation des échanges et de la libre entreprise. Elle garantit ainsi l'accès à la propriété privée et à la liberté d'établissement et reste favorable à une économie libérale, qui reste cependant encadrée et réglementée par un Etat influant aussi bien l'économie que la sphère politique et
L'implantation en Chine avait un intérêt dans les années 80 pour leur faire rattraper les décennies de retard qu'ils avaient pris grâce à Mao

Aujourd'hui c'est une connerie suicidaire, leur régime, leur culture, leur mentalité vont leur permettre de nous absorber ... si en plus on les aide on se fera bouffer tout crus

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par Remundo » 28 déc. 2017, 10:54

mobar a écrit :
28 déc. 2017, 06:30
Entre la peste et le choléra tu choisis le choléra en somme?
Je choisis le système qui me laisse plus de liberté, sans pour autant être naïf.
Les champions du capitalisme ont produit Trump, la décomposition des communistes historiques a produit Poutine
Trump n'est pas un "produit" du capitalisme, c'est un business man américain, parmi d'autres, qui a baigné dans le secteur immobilier et a réussi mieux que d'autres (et à lire certains articles pas toujours de manière très fair play).

Quant à Poutine, ce n'est pas tant la chute du communisme qui l'a amené au pouvoir (Gorbatchev avait enterré depuis longtemps le communisme historique), c'est davantage la chienlit à demi-alcoolisée de Elstine que le Peuple Russe ne supportait plus.

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par Remundo » 28 déc. 2017, 10:41

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... ucces.html
S'implanter en Chine : pourquoi ?

Le premier avantage d'un investissement en Chine, demeure incontestablement la taille de son marché intérieur et sa forte croissance qui, même en cas de crise économique mondiale, a su se maintenir grâce aux plans de relance gouvernementaux. Une présence en Chine permet de bénéficier pleinement de cette expansion.

Au-delà, d'un marché en forte croissance, la Chine est également une base de production à faible coût. Le prix des terrains (soumis toutefois à une forte variation régionale) et des constructions ainsi que les coûts de transport, sont plus que compétitifs face aux marchés européens et américains. La main-d'?uvre y est abondante et très bon marché avec un salaire minimum légal d'environ 115 euros par mois.

Par ailleurs, la Chine dispose d'un régime politique stable et s'est engagée depuis son adhésion à l'OMC en 2001 sur le chemin de la libéralisation des échanges et de la libre entreprise. Elle garantit ainsi l'accès à la propriété privée et à la liberté d'établissement et reste favorable à une économie libérale, qui reste cependant encadrée et réglementée par un Etat influant aussi bien l'économie que la sphère politique et

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 28 déc. 2017, 10:36

En matière économique, le libéralisme est une doctrine qui défend la libre entreprise et la liberté du marché. Le principe fondamental du libéralisme est qu'il existe un ordre naturel qui tend à conduire le système économique vers l'équilibre. La loi de l'offre et de la demande, par exemple, conduit à l'équilibre entre la production et la consommation sous réserve de liberté des marchés et de libre concurrence, seules censées garantir l'ajustement optimum des ressources disponibles (offre) à la demande. S'il peut agir librement, l'homme en tant que premier agent économique peut atteindre cet ordre naturel. Les intérêts de l'individu et de la société sont alors convergents.
Le libéralisme économique s'oppose au contrôle par l'Etat des moyens de production et à l'intervention de celui-ci dans l'économie, si ce n'est pour coordonner les entreprises ou garantir un marché équitable (opposé : étatisme, dirigisme, socialisme, communisme).
Confusion des mots et des concepts, quand tu nous tiens :wtf:

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par Remundo » 28 déc. 2017, 10:06

Deuxièmement, les méthodes utilisées par la Chine pour être compétitive à l’exportation sont maintenant bien connues : monnaie sous-évaluée, dumping social et environnemental, entreprises soutenues par des banques publiques leur permettant d’offrir des prix artificiellement bas. Avec un tel arsenal, la compétition sur le marché international est quelque peu faussée, ce qui fait que la Chine a un intérêt puissant à ce que les barrières douanières et tarifaires de ses concurrents demeurent largement ouvertes.
Tu remplaces Chine par Etats-Unis et ça marche encore.

le libéralisme asymétrique est un libéralisme, peut-être déloyal ou tout simplement protecteur, mais libéralisme...

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par sherpa421 » 28 déc. 2017, 09:16

Remundo a écrit :
27 déc. 2017, 19:08
Les Chinois ... ont libéralisé leur économie
Une fois de plus, non, la chine n'a pas une économie libérale.
"Ce n’est pas le libéralisme que la Chine défend"
https://www.la-croix.com/Debats/Chroniq ... 1200819352

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 28 déc. 2017, 06:30

Entre la peste et le choléra tu choisis le choléra en somme?
Faudrait peut être sortir du cadre qui est imposé par ceux qui quel que soit le système se ménagent un espace à l'abri du virus pour asservir la masse des poissons rouges dans leur bocal construit sur mesure

Les champions du capitalisme ont produit Trump, la décomposition des communistes historiques a produit Poutine

Chouard fait une rétrospective de l'effondrement du camp communiste et de la période Poutine vue par Oliver Stone, réjouissant?
https://chouard.org/blog/

Jouer le jeu ou la victoire de la médiocratie, par l'excellent Alain Denault chez Taddei
https://youtu.be/Kus6n75VbAk
« Etre médiocre, c’est être en phase avec les exigences du pouvoir présentées comme étant raisonnables, pondérées, normales… (…) Etre médiocre, c’est abdiquer son pouvoir de penser et c’est mettre de côté ses principes pour satisfaire des puissances auxquelles on loue ses dispositions intellectuelles et morales. »
La cause des causes de l'asse'rvissement des peuples vue par Villiers, Rocard, Asselineau, Chouard
https://youtu.be/DySuRQwym4o

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par Remundo » 27 déc. 2017, 19:08

sherpa421 a écrit :
27 déc. 2017, 17:17
Remundo a écrit :Si les beaux taux de croissance t'intéressent, voici le bilan économique depuis que Poutine a pris le pouvoir, ça commence à dater un peu...
Soit, mais il faut également prendre conscience de ce qu'était la Russie Tsariste qui est devenue la Russie gagnante de la 2° guerre mondiale. Discréditer les régimes communistes au profit des régimes capitalistes au seul motif économique,
un régime communiste part toujours d'un bon sentiment, mais comme il est intrinsèquement totalitaire (il faut un pouvoir absolu pour déposséder tout individu ou entreprises de ses biens et le contraindre à marche forcée à accepter la doctrine et le rôle défini par l'organisation centrale étatique), il finit toujours par tuer ses opposants politiques, et dans le même temps, étouffe dans l'oeuf toutes les initiatives économiques privées ; en cela il décourage l'esprit d'entreprise et détruit politiquement un pays, ce qui amène fatalement au naufrage à moyen terme.

Les Chinois qui sont loin d'être bêtes ont gardé l'Etat central fort hérité du communisme à la Mao, mais ont libéralisé leur économie aussi bien aux niveaux intra qu'internationaux. La Chine d'ailleurs est l'un des pays qui tire le mieux son épingle du jeu dans le monde capitaliste actuel.

ça ne veut pas dire que je suis fan du mondialisme dissolvant les peuples et du capitalisme outrancier... mais je préfère à tout prendre, cela par rapport au communisme.

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 27 déc. 2017, 18:36

Profites en bien, les Macron & Co vont bientôt les faire disparaitre, comme ils ont fait disparaitre la retraite à 60 ans, et les articles contraignants du Code du Travail!

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par sherpa421 » 27 déc. 2017, 17:48

Moi, je prends les congés !

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 27 déc. 2017, 17:40

Ce qui a surtout discrédité le régime "communiste" des soviets, c'est surtout les massacres d'opposants, les camps de concentration de Sibérie, la dictature assumée du Kremlin ...

Tu trouves dans tous les régimes totalitaires des points positifs que les rabougris du bulbe mettent en avant pour nier les dégâts de toute les dictatures, Hitler à mis les allemands au travail en 1936 pendant que les français se payaient de congés et a construit des autoroutes avec 30 ans d'avance, ça n'en fait pas pour autant un exemple à suivre

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par sherpa421 » 27 déc. 2017, 17:17

Remundo a écrit :Si les beaux taux de croissance t'intéressent, voici le bilan économique depuis que Poutine a pris le pouvoir, ça commence à dater un peu...
Soit, mais il faut également prendre conscience de ce qu'était la Russie Tsariste qui est devenue la Russie gagnante de la 2° guerre mondiale. Discréditer les régimes communistes au profit des régimes capitalistes au seul motif économique, c'est oublier un peu vite certaines réussites des régimes communistes et oublier les nuages noirs qui se profilent à l'horizon des régimes capitalistes.

Évidement, c'est des considérations purement économiques, sans valeur moral et qui n'intègrent même pas la façon dont cette richesse est répartie.

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par Remundo » 27 déc. 2017, 14:16

sherpa421 a écrit :
27 déc. 2017, 14:09
le taux de croissance moyen en Russie sur les 70 ans qu'on duré le régime communiste et le taux de croissance depuis la sortie du régime. Ça ne serait certainement pas favorable au régime capitaliste. Et l'histoire n'est pas terminé, es tu certain que le régime politique actuel en Russie durera aussi longtemps qu'à duré le régime communiste ?
Si les beaux taux de croissance t'intéressent, voici le bilan économique depuis que Poutine a pris le pouvoir, ça commence à dater un peu...
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89con ... t_actuelle

je ne crois pas de Poutine pratique le communisme, mais plutôt un souverainisme à la fois avec un Etat fort et une économie de marché (d'ailleurs à l'instar de la Chine)

du récent (septembre 2017)
https://fr.sputniknews.com/economie/201 ... mie-russe/

on y apprend que le taux de chômage en Russie est de... 5%

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par sherpa421 » 27 déc. 2017, 14:09

Remundo a écrit :Le communisme a mené la Russie à la banqueroute,
Je me permet, sur ce forum très éclairé, de te signaler qu'une baisse de la production pétrolière à devancé la chute de l'URSS. On pourrait également comparer le taux de croissance moyen en Russie sur les 70 ans qu'on duré le régime communiste et le taux de croissance depuis la sortie du régime. Ça ne serait certainement pas favorable au régime capitaliste. Et l'histoire n'est pas terminé, es tu certain que le régime politique actuel en Russie durera aussi longtemps qu'à duré le régime communiste ?
Remundo a écrit :oui, quant à la Chine, elle ne pratique pas le communisme sur le plan économique.
De mon point de vue, la chine n'a jamais été communiste au sens où pouvait l'entendre Karl Marx. Par contre, au sens usuel : un état fort et centralisateur, la chine reste communisme, même au niveau économique. Exemple d'actualité :
http://www.liberation.fr/futurs/2017/12 ... er_1619119

Re: Explique-moi le PIB non marchand.

par mobar » 27 déc. 2017, 14:01

Ce que tu appelles communisme n'a rien à voir avec ce qui a été appelé communisme par ceux qui l'ont imaginé
L'idée de communisme apparaît en France vers 1840 comme moyen pour les ouvriers de s'affranchir de leur exploitation. Malgré sa fin tragique, la Commune de Paris de 1871 a été pendant quelques semaines une tentative de mise en application des principes développés par Marx et Engels.

Lénine, qui est le véritable fondateur du communisme moderne, a mis en avant l'aspect révolutionnaire contenu dans le marxisme et la dictature du prolétariat.

Cependant, le communisme s'est rapidement transformé en dictature du parti communiste et s'est accompagné de la disparition des libertés individuelles. De ce fait, le communisme est devenu une idéologie très controversée. La question est, en particulier, de savoir si les "pages noires du communisme" sont la conséquence de ses principes fondamentaux (le communisme intrinsèquement totalitaire et négateur de l'individu) ou si elles résultent de régimes politiques qui n'avaient de communistes que le nom. N'ayant jamais été réellement mise en place, la société communiste telle que Marx l'avait imaginée reste alors un concept théorique.
Céder à la facilité du langage que promeut l'oligarchie pour anesthésier ses esclaves fait de nous ses complices
Au delà de la doctrine ou du concept, il est préférable de se poser la question de la nature duale de l'homme, prédateur et proie, et de la possibilité de sortir de cet état de nature

Étant le seul animal capable de concevoir, gérer, administrer des systèmes complexes couvrant tous les aspects de la vie sur terre, l'humain est il capable de se dégager des mécanismes de compétition/prédation que la nature a profondément imprimé dans son être ou est ce illusoire?

Auquel cas toute idéologie/religion/philosophie/idéal qui s'éloigne de l'état de nature serait voué à l'échec

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