oleocene.org

[quote="akochan"]Non je ne suis pas du tout d'accord car j'ai deja fait 75 quintaux a l'hectare tant en feverolles qu'en pois donc ce n'est pas tres eloigne d'un ble a 90 quintaux.[/quote]

Mais en moyenne mondiale, ça doit se vérifier, par exemple au moyen-orient : pois chiche 5 qx, blé dur 15 qx.

Non je ne suis pas du tout d'accord car j'ai deja fait 75 quintaux a l'hectare tant en feverolles qu'en pois donc ce n'est pas tres eloigne d'un ble a 90 quintaux.

[quote="akochan"]Le facteur limitant pour les cereales dans le rendement c'est l'azote.
Si demain on sort une variete de ble ou de riz OGM capable de synthetiser l'azote de l'air comme le font les protegineux, il n'y a plus de probleme.
.[/quote]

tu aura quand même remarqué que le rendement des protéagineux est égal a 25 ou 50% de celui des céréales !

Comme superus a pose les problemes pour reussir a faire en sorte que les cereales synthetisent l'azote de l'air, je suis certain que beaucoup de scientifiques se penchent en ce moment sur le probleme et que cela aboutira plus vite qu'on ne le pense.
J'en ai deja parle avec l'un de mes ami scintifique et il m'a dit que c'etait effectivement tres complique mais pas impossible...
Mais bon je dois dire que je n'ai pas tout compris... :-D

Allez , vous reprendrez bien un peu de Bourguignon,( pour ceux qui n'y ont pas gouté):
http://www.dailymotion.com/video/x1ds9p_alerte-a-babylone-le-film-de-jean-d_politics

[quote="akochan"]Le facteur limitant pour les cereales dans le rendement c'est l'azote.
Si demain on sort une variete de ble ou de riz OGM capable de synthetiser l'azote de l'air comme le font les protegineux, il n'y a plus de probleme.
C'est bien l'azote qui est le facteur limitant en agriculture biologique.
A noter egalement que l'azote que l'on epand degage beaucoup de NO2.[/quote]

Ce genre de projet est effectivement à l'étude mais ça reste tout aussi le Saint Graal que ne l'est la fusion à froid! Autrement dit pour faire simple, cela consiste à maintenir des gènes et des enzymes de bactéries procaryotes (sans noyau) qui le font naturellement dans des plantes eucaryotes (avec noyau). C'est presque aussi compliquer que de permettre à des humains de faire de la photosynthèse selon moi :-". Car à côté de produire une enzyme bactérienne dans une plante et qui soit en plus fonctionnelle, il faut aussi la produire dans le bon organe de la plante et que cette production d'enzymes n'interfère pas avec la productions d'autres protéines indispensables pour la survie de cette plante. Enfin, il faut que cela puisse être financé à grande échelle tout en amortissant le coût de production qui est énorme (des années de recherches).

[quote="Silenius"]Le maïs Roundup-Ready résiste au roundup, mais aussi a tous les autres désherbants sélectifs classiques. Il a juste une résistance en plus. [/quote]

D'accord, mais il n'empêche que cela reste des herbicides dont le prix dépend de celui du pétrole puisqu'ils nécessitent des hydrocarbures pour leur fabrication.

[quote="Silenius"]
Et rien n'empèche de le fertiliser au compost et de le biner a la binette...[/quote]

Oui mais ça c'est la version moyen âge - écolo qui marche jusqu'à un certain niveau de population... Ce niveau est selon moi dépassé depuis longtemps.

[quote="Silenius"]
Quand aux "variétés naturelles", les hybrides se sont imposés dés 1950. La sélection a aussi été faite sur la résistance aux maladies.
[/quote]

C'est sur et c'est un avantage pour ces variétés, que faire avec des OGM dépendant entièrement des hydrocarbures [b]car[/b] des herbicides [b]car[/b] ne possédant pas ces résistances naturelles aux maladies [b]car[/b] n'ayant pas été sélectionnés dans ces conditions naturelles en présence des insectes et maladies?

maintenant, ces super-variétés naturelles ne sont pas immortelles, et si dans une région à cause d'un hiver hyper froid et long ou un été hyper chaud et long, il n'y a plus de récoltes, il faudra réimporter ces variétés exceptionnelles moyennant hydrocarbures... Autrement dit même si c'est la partie la moins sujette aux prix des hydrocarbures, maintenir durablement des variétés naturelles très résistantes, se fait tout de même par le transport de bonnes graines... ce problème n'en sera pas un au début de la pente descendante mais en deviendra un à la fin.

Juste pour illustrer:
http://cartes-postales.delcampe.fr/list.php?language=F&searchString=effets+sulfate&searchMode=all&searchTldCountry=fr&cat=-2&searchInDescription=N
Cliquez sur les cartes pour agrandir.

:shock:

Un croisement stabilisé est bien sur interessant, mais peu le sont .
Un livre passionnant a lire c'est (histoire des plantes cultivées)(pas sur le titre !).
Ou l'on s'aperçoit que la pluspart des plntes actuelement cultivées etaient des "suiveuses" perturbantes, des "mauvaises herbes" qui avaient la chance d'avoir la meme epoque de graines et etaient difficiles a trier . 'avancée des blés depuis l'egypte vers l'europe en lattitude et diverses altitudes , et sur des sols multiples a amené le paysan a valorisr par le seigle (squateur) mais moins fragile et moins regardant .......pareil pour les légumes , pois... En finalité , on s'aperçoit qu'on n'a jamais rien maitrisé ni "fait évoluer" . L'homme est opportuniste , pas créateur .

Un peu de mesure, les semences anciennes, "naturelles" ne sont pas le bien, l'harmonie ultime etc, et les F1 le Maaaal ...

[quote="Silenius"]
Quand aux "variétés naturelles", les hybrides se sont imposés dés 1950. La sélection a aussi été faite sur la résistance aux maladies[/quote]
Il te faut lire le catalogue Kokopeli qui démonte les "hybrides" dont la pluspart sont des clones .
Vilmorin avoue lui meme tres tot que le but est de vendre et qu'un paysan qui reseme sa semence est un client perdu. Le but des hybride est essentillement l 'addiction marchande . La qualité siperieure , parfois réelle est conditionnée au rachat de la graine . De plus ces hybrides recherchent parfois des caractères mercntiles(couleur , calibrage , resistance aux toxiques desherbants etc .. resistance au froid de stockage , resistance aux manipulation , adaptation a la mécanisation (les meilleures tomates et patates sont inaptes en raison d'une attache forte aux tiges ...) qui s'écartent de l'interet de l'usager (Gout , vitamines, variétés, reproduction).

Le facteur limitant pour les cereales dans le rendement c'est l'azote.
Si demain on sort une variete de ble ou de riz OGM capable de synthetiser l'azote de l'air comme le font les protegineux, il n'y a plus de probleme.
C'est bien l'azote qui est le facteur limitant en agriculture biologique.
A noter egalement que l'azote que l'on epand degage beaucoup de NO2.

Le mais rondup n'a pas fait l'objet de selection massal depuis sa création, son rendement est inférieurs aux rendement de variétés conventionnelles actuelles qui ont continuer à être sélectionnées alors que le RR était "figé".

Tu espérais qu'un maïs importé du pérou se plaise obligatoirement sur ton terrain ! ? !! Tu sais au moins dans quelles condition il est cultivé ? La durée de la période de végétation ? Il a gelé en octobre et il était pas encore mûr, la belle affaire ...

Quant à
[quote]Et rien n'empèche de le fertiliser au compost et de le biner a la binette...[/quote]
j'aimerait bien que tu compare le rendement à celui d'une injetion directe d'azote minéral.

Le maïs Roundup-Ready résiste au roundup, mais aussi a tous les autres désherbants sélectifs classiques. Il a juste une résistance en plus.
Et rien n'empèche de le fertiliser au compost et de le biner a la binette...
Quand aux "variétés naturelles", les hybrides se sont imposés dés 1950. La sélection a aussi été faite sur la résistance aux maladies.
J'ai semé quelques pieds de maïs Péruvien aux grains énormes dans le jardin. Chaque pied est infesté de charbon de l'épis malgrés le climat trés sec, et il a gelé avant maturité....