Après le corona, risque d'inflation?

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Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tita » 11 févr. 2022, 15:48

Fil qui oublié, mais dont le titre restait prémonitoire.

Inflation aux USA en 2021: 7%
En France, ça s'est limité à 1.6% sur 2021.

https://www.lexpress.fr/actualites/1/so ... 66092.html

Pour les USA, c'est l'inflation la plus élevée depuis... 1981, soit 40 ans. Même en 2008, la hausse n'avait pas été aussi forte (3.8%). Et pour le moment, ça semble rester à plus de 7%.

En France, l'INSEE prévoit une inflation à plus de 3% sur les prochains mois.

https://www.francetvinfo.fr/economie/in ... 50249.html

Tout ça va probablement forcer les banques centrales à augmenter les taux directeurs plus rapidement que prévu. Et donc, probablement bousculer les marchés financiers...

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tita » 04 mai 2021, 18:06

phyvette a écrit :
04 mai 2021, 16:47
Bah, juste neuneuterie de première. Un krach immobilier, j'en connais qui attende un krach immobilier depuis 20 ans et qui sont toujours locataires.
Avec les milliers de milliards déversés par les BC, il y a peu de risque de voir un krach immobilier. Tout ces milliers de milliards devront bien s'employer a quelque chose, on ne va pas les retrouver dans des stocks de bouffe ou des livrets A, non, ils vont directement aller dans la spéculation : Bitcoins, Bourses et immobilier justement.
C'est pas "ils vont", mais plutôt "ils sont directement allés dans la spéculation".

Les prix de l'immobilier en Europe s'étaient plutôt tassés post-crise 2008 (et surtout durant la crise de l'euro consécutive), mais depuis 2015 c'est une hausse continue. 2020 n'a évidemment pas fait exception.

Evidemment, il n'y a pas eu de baisse sensible de la population pour faire fléchir le rendement. Mais en même temps, ça me donne toujours l'impression que ça ne compte guère. Le nombre de logement vacants est à un niveau record en Suisse depuis 2017, et continue d'augmenter.

Ce qui est assez logique. D'un côté, il y a des intérêts très bas qui incitent à construire/acheter. De l'autre, il y a cette manne de Quantitative Easing qui rempli les poches. On peut ajouter le fait qu'une partie de la population a vu son épargne augmenter.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par phyvette » 04 mai 2021, 16:47

Jeuf a écrit :
04 mai 2021, 11:30
C'est à dire?
Bah, juste neuneuterie de première. Un krach immobilier, j'en connais qui attende un krach immobilier depuis 20 ans et qui sont toujours locataires.
Avec les milliers de milliards déversés par les BC, il y a peu de risque de voir un krach immobilier. Tout ces milliers de milliards devront bien s'employer a quelque chose, on ne va pas les retrouver dans des stocks de bouffe ou des livrets A, non, ils vont directement aller dans la spéculation : Bitcoins, Bourses et immobilier justement.

Et si d'aventure les biens locatifs en zone touristiques morflent un peu, et ben les indigènes étranglés par la pression sur les prix et le pouvoir d'achat délirant des Parisiens retrouveront un peu de solvabilité.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par Jeuf » 04 mai 2021, 11:30

Noelia a écrit :
04 mai 2021, 10:05
C' est pas de l' inflation qu' il y aura, ça sera un krach immobilier... Vous avez vu les incitations à partir en vacances.
C'est à dire?

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par LeLama » 04 mai 2021, 11:13

Ah oui, interessant le lien avec l'immobilier. C'est vrai que si la situation reste comme ca plusieurs annees, y'a pas mal d'investissements qui vont etre difficilement rentables sur les biens locatifs en zone touristique.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par Noelia » 04 mai 2021, 10:05

C' est pas de l' inflation qu' il y aura, ça sera un krach immobilier... Vous avez vu les incitations à partir en vacances. Les bailleurs de location de vacances ne doivent plus réussir à trouver de clients et si personne n' y va , ils vont vendre leurs biens et il y a un risque de surcharge d' offre du marché immobilier. Cela ne reste que mon analyse

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par nemo » 03 mai 2021, 19:57

alga a écrit :
03 mai 2021, 19:01
Silenius a écrit :
14 mai 2020, 20:20
L'inflation est generalement causee par une demande de biens superieure a l'offre. Ce n'est pas ce a quoi l'on va assister.
...Excellente réflexion merci. Donc in n'y aura pas d'inflation dans ce système ou l'argent se fait de plus en plus rare.
Y aura pas d'inflation tant que les banquiers décideront qu'il n'y en aura pas. Et on est pas près de les voirs changer d'avis.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par alga » 03 mai 2021, 19:01

Silenius a écrit :
14 mai 2020, 20:20
L'inflation est generalement causee par une demande de biens superieure a l'offre. Ce n'est pas ce a quoi l'on va assister.
...Excellente réflexion merci. Donc in n'y aura pas d'inflation dans ce système ou l'argent se fait de plus en plus rare.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par energy_isere » 03 mai 2021, 13:35

France: l'inflation accélère en avril de 1,3% sur un an (Insee, provisoire)

AFP•30/04/2021

L'inflation a accéléré de 1,3% en avril sur un an, après 1,1% en mars, tirée par les prix des services et de l'énergie, selon une estimation provisoire de l'Insee publiée vendredi.

Après avoir fortement augmenté en avril 2020, pendant le premier confinement, les prix de l'alimentation refluent en revanche de 0,3%, la baisse étant même de 4,1% pour les produits frais qui avaient flambé de 17,8% il y a un an, selon l'Institut national de la statistique (Insee).

En avril, la hausse des prix est tirée par celle de l'énergie (+8,8%), du tabac (+5,8%) et des services (+1,3%), d'après ces données provisoires dont l'institut avertit que "la crise sanitaire de la Covid-19 affecte la qualité".

En effet, "les relevés de prix dans les points de vente physiques sont, depuis le 3 avril, à nouveau suspendus sur l'ensemble du territoire métropolitain" et "certains produits ont été indisponibles à l'achat".

Sur un mois en revanche, les prix ont augmenté plus faiblement, de 0,2% après 0,6% en mars.

Enfin, l'indice des prix à la consommation harmonisé (IPCH), qui sert de base de comparaison au niveau européen, augmenterait de 1,7% sur un an, après 1,4% en mars, selon cette estimation provisoire.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 24f5e88dea

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par phyvette » 04 août 2020, 17:47

C'est marrant, mais le fait que Patrick Artus croit au retour de l'inflation serait plutôt de nature à me rassurer sur l'avenir.

Enfin rassurer c'est une façon de parler, si pour une fois il pouvait voir juste ce serait pas mal pour la décroissance.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tuefeli » 04 août 2020, 17:32

https://www.youtube.com/watch?v=dOOWi3i3m9w
Boursorama, Patrick Artus, chef économiste chez Natixis croit au retour de l'inflation à moyen / long terme. (10 min)

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tita » 19 mai 2020, 09:53

tuefeli a écrit :
18 mai 2020, 23:32
https://www.youtube.com/watch?v=UKDXdkV3ois

Insolentiae, Préparez-vous à survivre au choc inflationniste, 41min.

Une bonne argumentation, j'avoue.... Il notamment met en avant la chute de la productivité, liée au mesures barrières pour justifier l'inflation, exemples concrets et réels à l'appuis.
J'ai regardé en diagonale.

Je reste un peu perplexe face à ce genre de démonstration. Il prend pleins d'exemples particulier, et base tout sur la micro-économie sans faire de lien avec la macro-économie. C'est pas l'économie des masques et du gel hydroalcoolique qui va faire augmenter l'inflation. J'ai de la peine à imaginer la perte de 10-20% de productivité due aux mesures. Dans des cas particuliers, oui. Un restaurant qui doit limiter ses tables va forcément se retrouver à faire moins de clients. On pourrait logiquement penser qu'il devrait augmenter ses prix pour compenser la perte. Mais en réalité, il va juste employer moins de monde et acheter moins de marchandises, ces deux secteurs représentant 80% de ses coûts.

Le choc inflationniste, il viendrait surtout d'une perte de production liée à des faillites qui viendrait à manquer lorsqu'on revient à une situation normale où la demande augmente. C'est typiquement ce qu'on évoque avec le marché du pétrole. On est en situation déflationniste actuellement, la demande s'est effondré et les prix avec. Si ça dure suffisamment longtemps, on se retrouve avec une capacité de production plus faible parce qu'on aura coupé des investissements. Lorsque le monde recommencera à se déplacer au même niveau qu'avant, on aurait un choc pétrolier.

Si je reprends mon exemple de restaurant, on peut imaginer que certains établissements ne vont pas survivre. Face à une demande qui a moins de choix, on aurait une augmentation des prix envisageable.

Bref, on peut faire pleins de théories de sac à pain dans tous les sens. J'avais aussi une fausse idée dans la tête, l'exemple de l'hyper-inflation allemande. Je pensais qu'elle était la conséquence de la dépression de 1929. Mais cette dépression était complètement déflationniste, et l'hyper-inflation allemande c'était au début des années 1920. Au final, évoquer l'inflation alors qu'on est en pleine crise déflationniste me semble très prématuré. Et, comme je l'ai évoqué plus haut, une crise déflationniste se combat en compensant la baisse de masse monétaire résultant de la crise. On peut imaginer que l'injection monétaire puisse être trop élevée et conduise à de l'inflation, mais parler de 10-20% est assez extrême...

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tuefeli » 18 mai 2020, 23:32

https://www.youtube.com/watch?v=UKDXdkV3ois

Insolentiae, Préparez-vous à survivre au choc inflationniste, 41min.

Une bonne argumentation, j'avoue.... Il notamment met en avant la chute de la productivité, liée au mesures barrières pour justifier l'inflation, exemples concrets et réels à l'appuis.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par tita » 17 mai 2020, 13:08

LeLama a écrit :
16 mai 2020, 22:22
Si l'activité économique reprend a moyen terme, j'imagine que ca redemarrera naturellement assez fort sans injection de masse monetaire. Les salariés ont peu dépensé et ont amassé du pognon, Les entreprises ont perdu de l'argent en moyenne, l'etat aussi j'imagine meme si les depenses de petrole ont fondu. Bref, le pognon s'est plutot deplacé dans la poche des salariés, on est plutot bien armé pour la relance, avec un arc tendu prêt a se mettre en action quand les salariés pourront de nouveau consommer l'argent qu'ils ont accumulé.
Oui, d'un côté il y a de l'épargne qui s'est probablement créé. Mais d'un autre côté, le ralentissement a aussi pour conséquence que la masse monétaire diminuerait. La monnaie est en permanence créée et détruite. Je ne parle pas de la monnaie physique, mais la monnaie scripturale. Tu contractes une hypothèque et hop, la banque crée de la monnaie. Tu rembourses la banque, et hop la monnaie disparaît.

Dans une crise, les entreprises coupent leurs investissement, donc ne créent pas de nouvelle dette. Les particuliers coupent leurs dépenses. Mais tous ont l'obligation de rembourser leurs dettes... Du coup, tu te retrouves avec une masse monétaire qui diminue. C'est donc assez logique que l'Etat et les banques centrales s'en mêlent. Le gros problème à mon sens, c'est que tout l'injection monétaire profite principalement au marché financier secondaire, l'activité spéculative sur les titres (actions, obligations, etc.). Et surtout, on est sous perfusion monétaire depuis 10 ans et là on ne voit vraiment pas le bout de cette politique, qui est devenue quasiment la norme.

Re: Après le corona, risque d'inflation?

par kercoz » 17 mai 2020, 07:45

LeLama a écrit :
17 mai 2020, 01:02

Je suis d'accord que parmi les particuliers, il y en a qui ont perdu du pognon, notamment les independants, un pote a perdu 15ke de chiffre d'affaires. Mais les independants sont minoritaires dans la population, les salariés ont touché le chomage, et meme si c'est moins que leur salaire habituel, les depenses ont tellement été coupées que les gens ont plus d'argent.

Tu réfléchis à court terme. Ca pourrait être pertinent si la crise était locale ou meme européenne, ...en s'appuyant sur l' économie extérieure on pourrait se relancer (et encore, regarde les russes à qui les occidentaux ont fait un doigt !). Ce n'est pas une parenthèse, ni même un ralentissement. L' économie mondiale est à l' arrêt ( je parle de l' économie non essentielle, la principale partie de l' économie).
Il faut penser l' économie comme un système physique dynamique complexe. C'est une "machine" dynamique qui tournait avec une certaine vitesse donc une inertie certaine. Sa stabilité résulte de cette inertie. Elle a été lancée, accélérée , mise en mouvement une masse tres importante de comportements et de matières, grace à une énergie et des mat. prem. abondantes et donc gratuites (J. B. SAY). Même avec ces circonstances favorables, cette inertie a nécessité un temps de lancement assez important. Sans ces "commodity", comment croire qu'elle peut se relancer ET en un temps très court ( 5ou 10 ans serait un temps très court).
Pour continuer sur l' analogie avec les systèmes physiques, on peut conjecturer que le système ne peut que se relancer sur un niveau bas. Il sera obligé de viser l'économie des besoins essentiels, ce sera plus long qu' on ne le croit. Il aura beaucoup de mal a relancer la production de biens et services non essentiels...et s' il y parvient ( avions, évènnementiel)..ce sera au détriment de la production des biens essentiels et par une dose d' inéquité.
"Les gens ont plus d' argent".... mais les gens ne décident pas de la valeur de cet argent...valeur qui peut s'écrouler tres vite.

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