Finances françaises & conjoncture

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Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 17:32

Ce sera l'effacement des tablettes ou la guerre, comme toujours cela a été!
Pas sur que cette fois les blaireaux aillent se faire étriper de bon cœur la fleur au fusil comme en 14!

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 15:54

mobar a écrit :
26 mars 2024, 15:31
C'es-t ce qui se passe quand on rentre en économie et en situation de guerre avec beaucoup plus de dégâts matériels et humains que l'évaporation de monnaie virtuelle

L'effacement des dettes publiques détenues par le privé aurait été quasiment indolore par rapports aux 50 millions de morts lors des conflits mondiaux de 14-18 et 39-45
dans le "privé", tu comptes tous les détenteurs d'obligations d'état, d'assurance en vie en euros, etc, etc....

Je doute que les possesseurs apprécient la comparaison avec les morts des guerres mondiales pour faire passer la pilule, mais tu peux toujours te présenter à la présidentielle sur ce programme, on ne sait jamais ?

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 15:31

C'es-t ce qui se passe quand on rentre en économie et en situation de guerre avec beaucoup plus de dégâts matériels et humains que l'évaporation de monnaie virtuelle

L'effacement des dettes publiques détenues par le privé aurait été quasiment indolore par rapports aux 50 millions de morts lors des conflits mondiaux de 14-18 et 39-45

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 15:14

mobar a écrit :
26 mars 2024, 13:54
GillesH38 a écrit :
26 mars 2024, 10:05
mobar a écrit :
26 mars 2024, 09:58

L'effacement des tablettes ce sera probablement une crise non planifiée de type crise de 1929 s'étendant a toute la planète!
le souci d'effacer une dette, c'est de trouver après des gens qui ont envie de te prêter de l'argent. Par exemple si ton livret d'épargne a été mis à zéro, est ce que tu as envie d'y remettre de l'argent après dessus ?
Quand les dettes sont effacées
et je te répète qu'effacer la dette de l'état français implique aussi de mettre le contenu des livrets d'épargne à zéro.

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 13:54

GillesH38 a écrit :
26 mars 2024, 10:05
mobar a écrit :
26 mars 2024, 09:58

L'effacement des tablettes ce sera probablement une crise non planifiée de type crise de 1929 s'étendant a toute la planète!
le souci d'effacer une dette, c'est de trouver après des gens qui ont envie de te prêter de l'argent. Par exemple si ton livret d'épargne a été mis à zéro, est ce que tu as envie d'y remettre de l'argent après dessus ?
Quand les dettes sont effacées ça veut dire que la puissance publique a fait le constat que le privé avait failli a sa mission et donc a décide de mettre en place les mécanismes propres à éviter les dysfonctionnements constatés

L'argent ne sert pas qu'aux échanges de marchandises, c'est aussi un moyen de rémunérer le travail, de stocker des actifs, de financer des infrastructures et services publics ... toutes choses qui peuvent être réalisées bien mieux par une monnaie publique sous contrôle citoyens

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 12:50

Pas besoin de leader en démocratie, seulement besoin de citoyens!
... et de citoyens constituants ;)

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 11:04

dont la liste exhaustive sera dressée par Mobar, grand leader suprême :lol:

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 10:47

Effacer les tablettes sert plutôt a supprimer des liquidités qui s'entassent ou ont disparu dans des réservoirs qui n'ont aucune utilité pour la société et surtout qui ne servent pas au financement et au fonctionnement des infrastructures qui font tourner une société

Quand on supprime le revenu du rentier, du gangster ou du bankster, on supprime les parasites!

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 10:05

mobar a écrit :
26 mars 2024, 09:58

L'effacement des tablettes ce sera probablement une crise non planifiée de type crise de 1929 s'étendant a toute la planète!
le souci d'effacer une dette, c'est de trouver après des gens qui ont envie de te prêter de l'argent. Par exemple si ton livret d'épargne a été mis à zéro, est ce que tu as envie d'y remettre de l'argent après dessus ?

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 10:05

mobar a écrit :
26 mars 2024, 09:52
Tu confonds épargnants et créanciers, producteurs et rentiers!
Je ne confonds rien du tout, les épargnants sont des créanciers dans le décompte de la dette publique, ils prêtent à l'état, quelle que soit l'origine de leur argent.

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 09:58

La question du règlement de la dette existe depuis que les échanges existent!
Avant l'invention de monnaies de confiance les dettes étaient des comptes établis entre individus qui se réglaient à l'amiable ou par la guerre ou par l'esclavage ou par l'effacement des tablettes lorsque cela mettait en danger l'équilibre de la société

On en est toujours au même point, sauf peut être pour l'esclavage

L'effacement des tablettes ce sera probablement une crise non planifiée de type crise de 1929 s'étendant a toute la planète!

Re: Finances françaises & conjoncture

par LeLama » 26 mars 2024, 09:53

GillesH38 a écrit :
26 mars 2024, 09:37
c'est pourtant un seuil considéré comme raisonnable, même si il n'est pas tenable effectivement en l'absence de croissance ...mais en réalité ça peut etre payé de manière quasiment invisible par l'inflation.
Invisible pour un prof de fac. L'augmentation du prix de l'alimentation n'est pas invisible pour les menages. Je ne fais pas partie des gens a plaindre, et je me rends compte que me nourrir de facon qualitative coute bien plus cher qu'il y a meme 3 ou 4 ans.

Re: Finances françaises & conjoncture

par mobar » 26 mars 2024, 09:52

GillesH38 a écrit :
26 mars 2024, 09:28
mobar a écrit :
26 mars 2024, 09:20
Mon livret d'épargne il est dans le foncier, la forêt et la maison ;) ;)
Les non-résidents détiennent environ 1 400 milliards € de dette publique française, que ceux-ci soient des entités officielles (Fonds souverains, BCE…) qui en détiennent 580 milliards €, des banques étrangères (135 milliards €) ou d'autres étrangers (680 milliards €)
https://www.ifrap.org/budget-et-fiscali ... -etrangers
Répartie entre l'Etat (80% du total), les "organismes divers d'administration centrale" (2,4%), les "administrations publiques locales" (8,1%) et les "administrations de Sécurité sociale" (9,5%), la dette publique française a franchi pour la première fois début 2023 le cap symbolique des 3000 milliards d'euro
Rien à voir avec vos livrets d'épargne à la con :-"
pas facile de retirer du liquide quand t'en as besoin quand même, non ?
bon mais sinon je te laisserai expliquer aux millions d'épargnants pourquoi tu as mis leur livret à zéro. Mets quand même un casque.
Tu confonds épargnants et créanciers, producteurs et rentiers!

Re: Finances françaises & conjoncture

par LeLama » 26 mars 2024, 09:46

Je reprends les ordres de grandeur. Imaginons 1% de croissance a moyen terme, et un deficit keyneysien a 0.5% pour reduire la charge de la dette. Ca veut dire un ratio dette sur pib qui s'ameliore de 0.5%, autant dire presque rien, presque au niveau des erreurs de mesure ou de modele.

Donc quand les gens disent qu'on peut faire de la dette par Keynesianisme, OK, mais les ordres de grandeur montrent que ca veut dire quand meme au minimum diviser la deficit par 10 ( de 5.5% du pib a 0.5% du pib). Entre diviser par 10 et ramener a 0, ca devient des differences plus de discussion de forum que pratique.

Faut ajouter, que comme on s'est privé de l'energie russe, il me parait assez probable est que la croissance soit nulle ou négative dans les annees a venir. L'hypothèse de 1% de croissance que je prend est optimiste vu le contexte geopolitique.

Re: Finances françaises & conjoncture

par GillesH38 » 26 mars 2024, 09:37

LeLama a écrit :
26 mars 2024, 09:30
GillesH38 a écrit :
26 mars 2024, 09:16

bah non on serait content avec 3% de déficit donc une diminution par deux du déficit, mais ça voudrait dire quand meme que les dépenses dépassent de 20 % les recettes, donc le déséquilibre ne signifie pas la faillite.
Non, 3% de deficit, ca continue de creuser exponentiellement la dette car la croissance n'est pas de 3%.
c'est pourtant un seuil considéré comme raisonnable, même si il n'est pas tenable effectivement en l'absence de croissance ...mais en réalité ça peut etre payé de manière quasiment invisible par l'inflation.
Tel que je comprends les choses (sans être économiste donc merci de rectifier si je dis des bêtises), un déficit budgétaire, c'est la base du keynesianisme, c'est pas si horrible que ça : ça correspond à une augmentation de la masse monétaire (l'état crée de l'argent en dépensant plus que ses recettes), mais c'est naturel en cas de croissance économique.
Le problème c'est juste qu'on a TROP de déficit et que ça finit par couter cher en interêts, il faut effectivement le réduire mais pas spécialement aller vers zéro déficit.
Je suis OK avec l'idee d'un deficit modéré qui ne fait pas monter la dette exponentiellement. Reduire le deficit, ca veut dire grosso modo un deficit de l'ordre de la croissance. On en est tres tres loin. On a moins de 1% de croissance probablement pour les annees a venir et 5.5% de deficit.

La réalité est qu'on n'est pas capable d'arriver a empecher l'emballement car cela suppose une telle coupe dans les depenses que ca entrainerait une recession et une situation qui empire.
c'est le problème de vouloir nier que le renchérissement du prix des ressources , en particulier de l'énergie, finit par impacter durablement la croissance. On multiplie les aides aux ménages, à la transition énergétique, etc... et on finit par le payer dans les comptes publics, en ayant voulu éviter que les ménages soient impactés.

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