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par mobar » 27 avr. 2020, 22:47
par nemo » 27 avr. 2020, 21:55
mobar a écrit : ↑27 avr. 2020, 21:53 L’idée de marché n’est pas opposée à la fraternité mais indifférente à la fraternité. D’un point de vue historique, la liberté d’entreprendre et le capitalisme n’ont jamais bien fonctionné que sur le fond d’une moralité sociale d’origine religieuse ou familiale. Le capitalisme décolle en pays protestant. La banque italienne des Médicis était assise sur des solidarités lignagères formidables. Le capitalisme est impensable sans ce substrat moral collectif, extérieur à la sphère économique. Les Juifs ont combiné moralité familiale et religieuse. Sans moralité d’origine familiale ou religieuse le capitalisme sombre dans l’inefficacité et la corruption. Les croyances religieuses en France tendant vers zéro, la moralité économique tendant également vers zéro, les gens qui circulent entre la haute-fonction publique et la banque, et qui pensent faire du capitalisme, ne font en fait que de la corruption. Quand un type passe de Bercy à une banque pour se remplir les poches, il n’est qu’un corrompu, et rien d’autre. Rendre l’État pauvre, imposer l’austérité aux gens ordinaires ne lui donnera pas une morale. Mais avec cette épidémie de coronavirus, une coloration criminelle s’ajoute à l’austérité budgétaire qui a fini par mener en France à la destruction des stocks de masques de protection contre la contamination, pour faire des économies. La boucle est bouclée : l’effondrement moral et religieux qu’il s’agisse du catholicisme ou de son double communiste quasi-religieux a finalement conduit à de l’homicide de masse par imprudence.
L’idée de marché n’est pas opposée à la fraternité mais indifférente à la fraternité. D’un point de vue historique, la liberté d’entreprendre et le capitalisme n’ont jamais bien fonctionné que sur le fond d’une moralité sociale d’origine religieuse ou familiale. Le capitalisme décolle en pays protestant. La banque italienne des Médicis était assise sur des solidarités lignagères formidables. Le capitalisme est impensable sans ce substrat moral collectif, extérieur à la sphère économique. Les Juifs ont combiné moralité familiale et religieuse. Sans moralité d’origine familiale ou religieuse le capitalisme sombre dans l’inefficacité et la corruption. Les croyances religieuses en France tendant vers zéro, la moralité économique tendant également vers zéro, les gens qui circulent entre la haute-fonction publique et la banque, et qui pensent faire du capitalisme, ne font en fait que de la corruption. Quand un type passe de Bercy à une banque pour se remplir les poches, il n’est qu’un corrompu, et rien d’autre. Rendre l’État pauvre, imposer l’austérité aux gens ordinaires ne lui donnera pas une morale. Mais avec cette épidémie de coronavirus, une coloration criminelle s’ajoute à l’austérité budgétaire qui a fini par mener en France à la destruction des stocks de masques de protection contre la contamination, pour faire des économies. La boucle est bouclée : l’effondrement moral et religieux qu’il s’agisse du catholicisme ou de son double communiste quasi-religieux a finalement conduit à de l’homicide de masse par imprudence.
par mobar » 27 avr. 2020, 21:53
par Pétroleur » 27 avr. 2020, 19:20
mobar a écrit : ↑27 avr. 2020, 18:02 https://lvsl.fr/emmanuel-todd-macron-ne ... publicain/ Todd analyse la situation actuelle, le covid, les stats de l'INSEE et quelques autres broutilles de la vie politique française
par mobar » 27 avr. 2020, 18:02
par GillesH38 » 11 févr. 2018, 04:55
chakiroul a écrit : ↑11 févr. 2018, 00:00 GillesH38 a écrit : ↑07 févr. 2018, 00:20 bien évidemment, fabriquer un vélo de 20 kg nécessite bien moins de ressources que fabriquer un "char" d'une tonne, donc faire 5 km à vélo pour aller travailler est 50 fois moins impactant que faire le même trajet en voiture, et encore j'ai pas compté le carburant de la "boîte de tôle à moteur" toujours une remarque de pure logique : se préoccuper "d'économiser une ressource" (par exemple l'eau), n'a de sens que si elle est jugée rare, et précieuse. Si elle est précieuse mais pas rare (comme l'air), ou rare mais pas précieuse (comme un métal qui ne sert à rien, ça doit exister), ou ni rare ni précieuse , comme les cailloux, ben personne ne se préoccupe de l'économiser. Vouloir économiser les ressources énergétiques et minéraies, c'est reconnaitre qu'elles se raréfient et qu'elles sont utiles à la vie - donc que la civilisation industrielles n'est pas si mal que ça. Du coup les problèmes sont de toutes façons inévitables dans l'avenir, car elles s'épuiseront de toutes façons. Appelle ça du fatalisme si tu veux, mais c'est juste une conclusion logique irréfutable. ah ah, bien sûr qu'elle est amusante ta "logique irréfutable" on économise parce que c'est rare et précieux, si c'est rare et précieux alors c'est utile, donc c'est bien d'en consommer puisque c'est utile, et si on en consomme on n'essaie même pas de l'économiser ; si c'est pas un syllogisme, ça en a le goût et l'odeur le tout ou rien encore une fois... croquignolet
GillesH38 a écrit : ↑07 févr. 2018, 00:20 bien évidemment, fabriquer un vélo de 20 kg nécessite bien moins de ressources que fabriquer un "char" d'une tonne, donc faire 5 km à vélo pour aller travailler est 50 fois moins impactant que faire le même trajet en voiture, et encore j'ai pas compté le carburant de la "boîte de tôle à moteur" toujours une remarque de pure logique : se préoccuper "d'économiser une ressource" (par exemple l'eau), n'a de sens que si elle est jugée rare, et précieuse. Si elle est précieuse mais pas rare (comme l'air), ou rare mais pas précieuse (comme un métal qui ne sert à rien, ça doit exister), ou ni rare ni précieuse , comme les cailloux, ben personne ne se préoccupe de l'économiser. Vouloir économiser les ressources énergétiques et minéraies, c'est reconnaitre qu'elles se raréfient et qu'elles sont utiles à la vie - donc que la civilisation industrielles n'est pas si mal que ça. Du coup les problèmes sont de toutes façons inévitables dans l'avenir, car elles s'épuiseront de toutes façons. Appelle ça du fatalisme si tu veux, mais c'est juste une conclusion logique irréfutable.
bien évidemment, fabriquer un vélo de 20 kg nécessite bien moins de ressources que fabriquer un "char" d'une tonne, donc faire 5 km à vélo pour aller travailler est 50 fois moins impactant que faire le même trajet en voiture, et encore j'ai pas compté le carburant de la "boîte de tôle à moteur"
par chakiroul » 11 févr. 2018, 00:00
par mobar » 09 févr. 2018, 08:07
kercoz a écrit : ↑08 févr. 2018, 12:04 Améliorer leur "niveau de vie " ou leur "qualité de vie" ? S' il prennent conscience de l' arnaque sur la substitution, que le rapport entre qualité et "niveau" est tres faible, voire illusoire, qu'il y a manipulation ...
par mobar » 09 févr. 2018, 07:37
Peakoilbarrel a écrit : ↑08 févr. 2018, 11:44 https://m.youtube.com/watch?v=T5WdpSPeQUE Dédicace à mobar
par kercoz » 08 févr. 2018, 14:13
kercoz a écrit : ↑08 févr. 2018, 12:04 GillesH38 a écrit : ↑08 févr. 2018, 00:17 dans la mesure où je ne fais que porter un diagnostic sur ce que je pense que la majorité des gens veulent (incluant les agriculteurs ), c'est à dire essentiellement améliorer leur niveau de vie , et refuser qu'il baisse, ça ne peut pas etre pris ni comme un "raisonnement", ni comme une "préconisation" de quoi que ce soit : c'est juste une observation. Tu peux faire la différence quand meme ? Améliorer leur "niveau de vie " ou leur "qualité de vie" ? S' il prennent conscience de l' arnaque sur la substitution de ce que les deux termes recouvre , que le rapport entre qualité et "niveau" est tres faible, voire illusoire, qu'il y a manipulation ...
GillesH38 a écrit : ↑08 févr. 2018, 00:17 dans la mesure où je ne fais que porter un diagnostic sur ce que je pense que la majorité des gens veulent (incluant les agriculteurs ), c'est à dire essentiellement améliorer leur niveau de vie , et refuser qu'il baisse, ça ne peut pas etre pris ni comme un "raisonnement", ni comme une "préconisation" de quoi que ce soit : c'est juste une observation. Tu peux faire la différence quand meme ?
par GillesH38 » 08 févr. 2018, 13:49
par kercoz » 08 févr. 2018, 12:04
par Peakoilbarrel » 08 févr. 2018, 11:44
par mobar » 08 févr. 2018, 06:56
GillesH38 a écrit : ↑08 févr. 2018, 00:11 faut se rendre compte que la société dans laquelle nous vivons n'est juste que le résultat de milliers de gens qui ont voulu, de toutes bonne foi, améliorer les choses et "se sortir les doigts du c...". Difficile de déplorer l'état dans lequel ça nous a mené, tout en préconisant finalement la même chose ...
par GillesH38 » 08 févr. 2018, 00:17
chakiroul a écrit : ↑07 févr. 2018, 21:36 c'est surtout un syllogisme du type "un cheval bon marché est cher"
parce que tu escamotes encore et toujours la question des volumes et du choix de quel type de civilisation, nuance très épaisse et que la philosophie qui sous-tend ton "raisonnement" (qui n'est qu'un choix parmi d'autres) c'est "après moi le déluge" (comme mobar mais selon un raisonnement différent)
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