par AJH » 23 févr. 2008, 17:50
energy_isere a écrit :AJH a écrit :@Kerkoz
Si une collectivité a :
1 – un besoin,
2 – la volonté de le satisfaire,
3 – les moyens techniques et énergétiques,
4 – Un excès de main d’œuvre et le savoir-faire,
... il n'y a aucune limite financière (je veux dire que la quantité de monnaie nécessaire n'est absolument pas un problème puisqu'il est toujours possible - et ça ne "coûte" rien - de créer la monnaie nécessaire, et qu'il n'est pas utile de faire des choix entre différents investissements )
meme pas !
visiblement ce n' est pas le cas :
regarde l' article "Brutal assèchement du crédit pour les collectivités locales américaines" ici :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=210
Les banques privées ne veulent pas s'engager (pas assez de garanties de remboursements principal et intérêts de la part des emprunteurs) ou bien sont coincées par les règles prudentielles ou les réserves obligatoires. J'aurais du préciser que la monnaie nécessaire à la satisfaction des besoins collectifs peut tout à fait être créée par les Banques Centrales avec la garantie des Etats... c'est très différents des garanties proposées par des acteurs privés (ou même proposées par des collectivité municipales) aux banques commerciales.
energy_isere a écrit :GillesH38 a écrit :si les capacités techniques et les réserves de potentiel sont là, oui. Mais si ce n'est pas le cas, l'argent
créé sert juste à alimenter l'inflation. Devant la menace inflationniste, les banques vont justement réagi en renchérissant le crédit, ce qui limite en réalité les capacités d'emprunt et donc la disponibilité financière...
tout à fait !
Tout à fait d'accord également avec Gilles ... j'avais bien écrit les conditions '3 ' (les moyens techniques et énergétiques) et ' 4 ' (Un excès de main d’œuvre et le savoir-faire).
Seule, utilisée pour des besoins collectifs, la monnaie centrale (monnaie Banque Centrale) ne coûte pas d'intérêts (puisque les Etats sont seuls propriétaires de ces Banques Centrales).
Ce que je voulais dire c'est que l'absence de monnaie ne peut être invoqué comme motif pour renouveller les équipements indispensables. Il faut penser également que les dépenses des uns font les revenus des autres et que l'investissement est aussi un moyen de relancer la consommation. Au total, ce sont bien des décisions politiques.
La crise de 29 a été amplifiée par la raréfraction du crédit ... les économistes et les politiques ne referont pas la même erreur. Mais je suis d'accord avec toi, Gilles : "
Si il n'y a pas de plan global raisonné, les difficultés risquent de se multiplier en chaine..."
[quote="energy_isere"][quote="AJH"]@Kerkoz
Si une collectivité a :
1 – un besoin,
2 – la volonté de le satisfaire,
3 – les moyens techniques et énergétiques,
4 – Un excès de main d’œuvre et le savoir-faire,
... il n'y a aucune limite financière (je veux dire que la quantité de monnaie nécessaire n'est absolument pas un problème puisqu'il est toujours possible - et ça ne "coûte" rien - de créer la monnaie nécessaire, et qu'il n'est pas utile de faire des choix entre différents investissements )
[/quote]
meme pas !
visiblement ce n' est pas le cas :
regarde l' article "Brutal assèchement du crédit pour les collectivités locales américaines" ici : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=13&t=2582&start=210 [/quote]
Les banques privées ne veulent pas s'engager (pas assez de garanties de remboursements principal et intérêts de la part des emprunteurs) ou bien sont coincées par les règles prudentielles ou les réserves obligatoires. J'aurais du préciser que la monnaie nécessaire à la satisfaction des besoins collectifs peut tout à fait être créée par les Banques Centrales avec la garantie des Etats... c'est très différents des garanties proposées par des acteurs privés (ou même proposées par des collectivité municipales) aux banques commerciales.
[quote="energy_isere"][quote="GillesH38"]si les capacités techniques et les réserves de potentiel sont là, oui. Mais si ce n'est pas le cas, l'argent
créé sert juste à alimenter l'inflation. Devant la menace inflationniste, les banques vont justement réagi en renchérissant le crédit, ce qui limite en réalité les capacités d'emprunt et donc la disponibilité financière...[/quote]
tout à fait ![/quote]
Tout à fait d'accord également avec Gilles ... j'avais bien écrit les conditions '3 ' (les moyens techniques et énergétiques) et ' 4 ' (Un excès de main d’œuvre et le savoir-faire).
Seule, utilisée pour des besoins collectifs, la monnaie centrale (monnaie Banque Centrale) ne coûte pas d'intérêts (puisque les Etats sont seuls propriétaires de ces Banques Centrales).
Ce que je voulais dire c'est que l'absence de monnaie ne peut être invoqué comme motif pour renouveller les équipements indispensables. Il faut penser également que les dépenses des uns font les revenus des autres et que l'investissement est aussi un moyen de relancer la consommation. Au total, ce sont bien des décisions politiques.
La crise de 29 a été amplifiée par la raréfraction du crédit ... les économistes et les politiques ne referont pas la même erreur. Mais je suis d'accord avec toi, Gilles : " [size=150][b]Si[/b][/size] il n'y a pas de plan global raisonné, les difficultés risquent de se multiplier en chaine..."