oleocene.org

Quelques données sur la variabilité de la production solaire au niveau national en France
En 2024, en GWh/j

min 12,5
max 128
moyenne : 53

Production journalière moyenne sur la semaine la plus faible : 21
production maximale : 89

sur le mois de plus faible production : 29
sur le mois entier max (avril) : 76
(87 en aout 2023)

Avec l'abondance de solaire PV sur le réseau national et surtout les imports des voisins d'avril à octobre, au moment de la moindre demande, les centrales nucléaires doivent encaisser des variations de puissance de plus en plus importantes et fréquentes.
Le solaire ne contribue presque plus à la décarbonation ou la baisse d'extraction de ressource en France et probablement plus largement avec ses voisins, avec le fonctionnement actuel du système énergétique.

Ce n'est pas de l'effacement de production que viendra la solution aux excédents d'électricité, mais de l'installation de capacités d'utilisation d'électricité asservies à ces excédents (électrolyse, STEP, Power to Liquid, Power to Fertilizer, Power to Ammoniac, stockage inertiel, stockage sur batteries ...)

On sait pratiquement 48 heures à l'avance quelles seront les productions d'électricité renouvelables, c'est juste une question de planification et de mise en œuvre des moyens d'utiliser les surcapacités qui périodiquement vont survenir

Jeuf a écrit : ↑

15 mai 2024, 10:41

Il y a une note sur les prix négatifs, qui sont de plus en plus fréquents.
Mais il n'y a pas de mention de l'effacement de production renouvelable, dont la première occurrence à notre connaissance a eu lieu en décembre 2023.

Autre remarque . RTE écrit ceci :
"La multiplication de ces épisodes [de prix négatif] souligne l’intérêt de faire évoluer structurellement le profil de consommation, notamment en déplaçant sur le long terme un volume plus important de consommation pendant les heures de milieu de journée, où la production solaire est la plus forte "

Cela est vrai une grande partie de l'année, mais pas le trois-quatre mois où les jours sont courts et parfois très nuageux. Ces jours là, la production solaire moyenne du jour peut être 5 fois moindre de la production moyenne de mai (là où il y a des surplus, des prix négatifs), soit pas grand chose .
Et ce ne sont pas non plus ces jours où il y a le plus de vent.
Donc si on programme des installations dont la consommation peut être décalé vers le milieu de journée, on va être coincé ces jours là. Il vaut mieux en hiver tourner la nuit avec les heures creuses nucléaire, et c'est l'hiver est le moment critique.

Le chemin vers un mix full décarboné est plus tortueux que certains pensent, mais à coeur vaillant rien d'impossible

Beaucoup d'info dans la synthèse du bilan 2023

https://analysesetdonnees.rte-france.co ... 3/synthese

Je sélectionne ceci :

Il y a une note sur les prix négatifs, qui sont de plus en plus fréquents.
Mais il n'y a pas de mention de l'effacement de production renouvelable, dont la première occurrence à notre connaissance a eu lieu en décembre 2023.


Une note sur les exportations française d'électricité :

Par ailleurs, les exportations françaises, en se substituant à de la production carbonée, ont permis d’éviter des volumes significatifs d’émissions à l’étranger, en premier lieu en Italie (11,1 MtCO2eq) et en Allemagne (5,5 MtCO2eq).

dysgraphik a écrit : ↑

12 mai 2024, 17:20

Presque toutes les éoliennes sur le bord de la route en haute marne et en meuse sont à l'arret,
j'imagine que les opérateurs de ces parcs vendent en partie sur le marché spot.

Pas du tout, pas du tout!
du moins, si la remarque concerne les parcs à l'arrêt, avec suggestion que l'arrêt des éoliennes soit de la vente d'effacement...

C'est simplement qu'on est dans une période sans vent. La preuve : quand vient le soir et la nuit, la production éolienne affichée ne remonte pas. La part renouvelable en Allemagne passe de 95% à 60% en quelques heures. Par contre le nucléaire français augmente de 15GW.

Les surplus seront bien plus massifs lors d'un week-end de printemps ensoleillé et venteux, ce qui n'est pas encore arrivé pour cette année il me semble.


Il n'est pas possible d'acheter au prix spot en France. ça a été le cas en 2022, mais le fournisseur a fermé avec la crise qui a eu lieu à l'automne 2022.
Même si c'était possible, le prix ne serait pas forcément négatif car il y a les coûts d'acheminement. Il faut un prix très négatif avant d'être payé pour consommer. Si c'est le cas, on est limité par la puissance de son compteur.
Imaginons qu'on ait 20 heures dans l'année de prix à -0,08€ /kWh spot, et une recette 3 c€/kWh une fois livré . Avec plein d'appareils allumés (exemple: allumer des radiateurs mobiles pour chauffer dehors) pour atteindre les 6kW du compteur sur ces 20 heures, on encaisse 4 euros/an, je pense que ça vaut pas la peine.

dysgraphik, ou prend tu les données de solaire ?
Sur energy-charts ils n'ont pas de data en solaire pour les Pays bas.

Encore un épisode impressionant de prix négatifs ce dimanche. Il y a du soleil à gogo, et les parcs solaires d'allemagne, de hollande, d'italie, de france et d'espagne fonctionnent à plein régime. Presque toutes les centrales à gaz et à charbon qui pouvaient s'arreter facilement ont été coupées. Tout le monde veut se débarasser de son énergie électrique excédentaire, quitte à payer pour ne pas faire du stop and go sur des centrales dificiles à redémarrer.

Prix spot à 14h :

France -87 euros/Mwh
Belgique : -134
Allemagne : -133
Suisse : -137
Italie : +2 (autant dire presque rien)
Espagne : -0,66 (idem)
Portugal +1,7 (idem, gratuit)
Pays-Bas : -186, il faut dire que leur parc solaire est impresionnant : à 14h ils produisent 19 GW de photovoltaique, soit 91,5% de leur production (
l'Angleterre avec +36 euros par megawattheure est le seul pays à rémunérer ceux qui veulent bien produire pour elle.

Les interconnections sous marines vers la scandinavie tournent à plein régime depuis l'Allemagne, la hollande et le danemark, pour stocquer tout celà sous forme d'eau exedentaire non soutirée dans les barrages norvégiens et suédois (environ 5GW vers la norvege et 3 vers la suede). Les pays nordiques jouent leur role de STEP géante, mais ça ne suffit pas.

Bilan tout le monde essaie de revendre à tout le le monde, et la France passe d'exportatrice incontournable du continent à importateur pour écouler le surplus allemand, et essayer de le refourguer en angleterre et en espagne (et on est payé pour ça ).

Presque toutes les éoliennes sur le bord de la route en haute marne et en meuse sont à l'arret,
j'imagine que les opérateurs de ces parcs vendent en partie sur le marché spot.

Et ca semble reparti pour ce samedi, avec un épisode de prix de l'électricité négatifs sur la marché spot de 10h à 16h.

(et c'est valable chez tous nos voisins européens, sauf les deux mauvais élèves habituels UK et Italie du nord).

Comme aurait dit une célèbre humoriste anglaise "I want my money back" :
à quand une offre tarifaire d'électricité qui vous rembourse si vous consommez dans ces plages horaires là ?
(ça existe en Finlande)

14.95 GW de solaire à 13h45. Meilleure journée de 2024 pour le moment.

ce dimanche il ya eu à la fois des coupures dans l'éolien de 1 GW vers 13h15, et de 3 GW en solaire à partir de 12h45.

Reprise vers 16h.

Oh purée, je m'ai trompé sur les unités possibles (des ouateurs et pas des ouates tout court bien sûr); merci energie !


Supert qui de toutes les matières, c'est la ouate qu'il préfère.

supert a écrit : ↑

01 mai 2024, 12:47

Et les 100 euros, c'est pour un gigawatt ?

comme le précise le graphe https://www.rte-france.com/eco2mix/les- ... -de-marche l'unité est en euro par Megawatt.heure

les 100 euros c'est 100 euro par Megawatt.heure

si Supert ne verse pas dans l'électricité un Megawatt.heure est une quantité d'énergie, c'est un Megawatt de puissance que tu utiliserait pendant une heure.
ou bien un Gigawatt de puissance que tu utiliserait pendant un milliéme d' heure soit 3.6 secondes.

supert a écrit : ↑

01 mai 2024, 12:47

Ah, moi je veux bien que l'on me précise. Qui paye à qui ?
Le producteur au consommateur individuel ?
Le producteur à un gros consommateur (industriel/institutionnel) ?

c'est un prix sur le marché spot. C'est évidemment pas pour le consommateur individuel. C'est des gros consommateurs qui vont sur cette place de marché.

Ah, moi je veux bien que l'on me précise. Qui paye à qui ?
Le producteur au consommateur individuel ?
Le producteur à un gros consommateur (industriel/institutionnel) ?

Et les 100 euros, c'est pour un gigawatt ?


Supert qui se demande si un prix de l'électricité négatif, c'est positif ?

prix fortement négatif de l électricité en Allemagne et Pays-Bas entre 12h et 14h -100 € en Allemagne et jusqu'à -200 € aux Pays-Bas

à 13 h l' Allemagne aura 20 GW d'excédent à cause du solaire. (energy-charts)