Paul Jorion

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Paul Jorion

par energy_isere » 03 mars 2023, 23:25

Comment l’intelligence artificielle peut-elle affecter le marché de l’emploi dans les années à venir ?

Podcast France Culture 59 mn https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ia-5411989
Série « Trois regards sur l'économie numérique »
Épisode 3/3 : Repenser le travail à l’heure de l’IA
Mercredi 1 mars 2023

Avec
Paul Jorion Anthropologue, économiste et professeur associé à la chaire Ethique et transhumanisme à l’université catholique de Lille
La prédiction d’une automatisation du travail parcourt l’histoire de la pensée, sur deux modes : le premier est une crainte de la disparition du travail, et d’un remplacement de l’humain par la machine ; le second est plus libératoire, puisque l’arrivée de l’artificiel permet de dégager du temps aux individus.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 06 oct. 2022, 16:10

Attention mon ami Gérard Foucher a peu de chose à voir avec son "look" de vieux soixantehuitard. Il y a un assez grand nombre de vidéos de lui sur internet à peu près toutes enregistrées entre 2014 et 2018. Ses interventions durent en général de 15 à 20 minutes, parfois plus, parfois moins. Toutes sont spécialement pédagogiques et élucident les causes des crises économiques et sociales récurrentes fautes de réformes. la crise financière de 2008 n'a servi à rien ! Car changer les mécanismes bancaires dans le respect de la Justice couperait l'herbe sous les pieds des puissants. Sauf remise en cause véritable, il est hors de question de respecter la Justice. L'essentiel de ce que Gérard Foucher' rapporte provient de la documentation monétaire, bancaire et financière la plus officielle, accessible à n'importe quel investigateur - décidé -, professionnel ou du public, qui veux élucider les mécanismes financiers "encore" actuels...
Bien sûr les choses, les événements, etc., changent de plus en plus vite. Ne pas oublier que le système financier actuel n'est pas naturel car il sort de la tête des hommes, autant dire que les zones d'ombre et les pièges y sont légion, mais les politiques ne vous le diront pas et nombre d'entre eux sont incompétents. Ceci dit, ne pas trop se bercer d'illusions.
Ci-dessous une vidéo de 1 minute de ce qui se passe en réalité dans le domaine financier, économique et social :

https://www.youtube.com/watch?v=JD4BlM9G-nQ&t=7s

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 08 juin 2022, 18:51

Je suis tout à fait d'accord, mais faut-il trainer les pieds comme semble le faire les branches scientifiques en rapport avec l'énergie (bien sûr je ne suis pas au courant au jour le jour)

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par GillesH38 » 08 juin 2022, 16:26

tu exagères, je n'emploie la dérision que pour les propositions les plus folkloriques ...
Désolé mais l'Anti-g n'existe pas et l'antimatière n'existant pas à l'état naturel, ne peut en aucun cas être une source d'énergie. Eventuellement un stockage mais vraiment difficile à manier ...

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 08 juin 2022, 16:02

par GillesH38 » @ Aujourd’hui, 11:35
Léger a écrit : ↑Hier, 18:45
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.

GilleH38 @ Aujourd'hui, 11h35
eh ben vous m'en mettrez un cageot !
Oui, mais il faudra être patient, dans une cinquantaine d'années peut-être ?
Quoiqu'il en soit, puisque vous introduisez la dérision, vous récoltez à l'arrivée votre propre dérision ...
Certains participants de ce forum montrent bien que si un interlocuteur vous paraît ne pas marcher tout à fait entre les clous, vous le lui faites comprendre...
Je comprends encore mieux maintenant la réaction de Raimundo lue dans son message de départ de ce forum (sauf erreur) en novembre 2021, lui qui a énormément participé et contribué à ce forum durant quelques 15 ans. Je reprends ses termes.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par GillesH38 » 08 juin 2022, 11:35

Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.
eh ben vous m'en mettrez un cageot ! :mrgreen:

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par energy_isere » 08 juin 2022, 10:54

Léger a écrit :
08 juin 2022, 10:17
par GillesH38 » @Aujourd’hui, 06:58

""comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...""
C'est bien vague comme réflexion ? Effectivement, lire plein de trucs et raconter n'importe quoi, c'est de l'esbrouffe de bateleur sans intérêt. J'aime mieux me référer à des choses réelles et documentées.
ben en lisant ce que vous écrivez ca nous en donne pas l'impression. :-o
Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 08 juin 2022, 10:17

par GillesH38 » @Aujourd’hui, 06:58

""comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...""
C'est bien vague comme réflexion ? Effectivement, lire plein de trucs et raconter n'importe quoi, c'est de l'esbrouffe de bateleur sans intérêt. J'aime mieux me référer à des choses réelles et documentées.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par GillesH38 » 08 juin 2022, 06:58

energy_isere a écrit :
07 juin 2022, 19:04
Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45

Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.
et ben ça c'est encore plus lointain que la fusion dont on dit depuis 50 ans qu'on y presque ..........
comme quoi on peut lire plein de trucs tout en racontant quand même n'importe quoi ...

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par energy_isere » 07 juin 2022, 19:04

Léger a écrit :
07 juin 2022, 18:45

Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.
et ben ça c'est encore plus lointain que la fusion dont on dit depuis 50 ans qu'on y presque ..........

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 07 juin 2022, 18:45

Mais ta réponse est pleine de bon sens ! Normalement le bon sens que nous aurions tous.
Seulement voilà. Par la création de monnaie, ce qu'on appelle la politique monétaire des banques, ces dernières détiennent un pouvoir inscrit nulle-part. Un pouvoir, au final, plus puissant que le pouvoir politique. Soit le pouvoir législatif, l'exécutif et le judiciaire. Il existe, au moins sur le papier, la démocratie politique, mais il n'existe pas de démocratie économique.
*
C'est un sujet fleuve presque impossible à traiter complètement. Il faut savoir que les banques prêtent sur garanties, par ex. les titres de propriétés, les bulletins de salaires, les actifs et les valeurs prouvés, etc, tous ces éléments de garantie ne peuvent directement servir à monnayer les échanges économiques. Pour ce faire, il faut de la monnaie.
Le rôle des banques est de créer et traiter cette monnaie. Les banques se paient par les intérêts qu'il faut leur verser pour leurs bénéfices et aussi comme assurance contre les risques. Jusqu'ici tout est à peu près normal. Mais il y a belle lurette que ce jeu de la création monétaire à partir du néant (ou ex-nihilo) sert à financer toutes sortes d'autres pratiques financières comme les produits dérivés et tant d'autres spéculations. Les banques ont prêté des dizaines de fois et plus leur capital. Le schéma était que la banque peut prêter 100 avec seulement 10 de capital donc en monnaie de banque centrale. Pour aller très vite, cette partie de l'économie dite de casino, empoisonne littéralement l'économie normale des échanges économiques normaux dont, pour une majorité écrasante d'entre nous, avons besoin. Ceci forme la montagne de dettes qui nous étranglent. Cet argent des dettes est sorti du néant ayant été créées ex-nihilo par les banques commerciales et les banques centrales (et encore bien plus depuis 2008 !). Ces dettes ne correspondent pas à une production de biens et de services en rapport équilibré avec les besoins de la société et la création monétaire qui devrait y correspondre mais qui ne repose que sur du néant (même pas du vent qui, lui, est une énergie).
Je l'ai déjà dit souvent au risque de heurter nos réflexes inconscients : il n'y a pas de 'respect' à avoir vis à vis de la monnaie sortie du néant. Celle-ci n'existe que dans les bilans des banques dont "on" se garde bien de dire que les bilans des grandes banques, pour reprendre une expression connue, ne sont que des tigres en papier, des épouvantails destinés à nos neurones conditionnés depuis un temps infini. "On", c'est d'abord les médias appartenant aux grands groupes nationaux et transnationaux qui conditionnent les opinions et n'informent presque pas les publics sur - l'essentiel - qui les concerne. L'argent tue ainsi le travail et la créativité. Bosser, être au chômage, etc. pour rembourser des dettes sorties du néant, mais "légalisés" dans le bilan des banques est une escroquerie monumentale. Même, et surtout les robots proviennent du travail de créateurs de richesses. À la longue, dans les perfectionnements, l'industrie se développe de génération en génération. Les générations industrielles précédentes font naître progressivement les générations suivantes. Ce sont les inventeurs et les metteurs au point successifs dans la production industrielle et agricole qui sont ceux qui donnent sa valeur à la monnaie - quelques soient les monnaies, y compris les cryptomonnaies -. Ce sont les producteurs qui sont les vrais propriétaires de la monnaie et non pas les banquiers qui devraient rester de simples chefs d'entreprises et, enfin, exercer leur vrai métier avec une monnaie pleine, ou 100%-monnaie. Ce sujet de la création monétaire est à peine survolé ici tellement il est au centre de l'ouragan.

_______________________________________________________________________________________________________

extrait de Jean-Marc Jancovici, durée : 1 minute 32 secondes à graver dans le marbre !

—> à partir de : 15 minutes 04 secondes à 16 minutes 36 secondes = durée 1 minute 32 secondes dans :

https://www.youtube.com/watch?v=8yunlx4WWEA

Mais tout l'entretien est passionnant et enrichissant dans le meilleur sens.
Enfin, pour encourager les processus scientifiques et techniques pour trouver et produire de l'énergie, il faut rapidement développer les études sur l'antiG et par ailleurs sur la production d'énergie envisageable en surabondance entre la matière et l'antimatière.


Il s'agit de : Arrêt sur Images de Daniel Schneidermann, diffusée il y a 12 ans, le 18 juin 2010, avec Jean-Luc Mélenchon et Jacques Attali (vidéo de 1 heure 1/4, c'est long, mais ça vaut, à mon humble avis, largement le coup!.. 12 ans après. Je suis neutre vis à vis des deux intervenants). Leurs propos résument assez bien les attitudes politiques et économiques encore perceptibles à ce moment de la diffusion dans les "cercles dirigeants". L'on se rend compte que le capitalisme est un concentré de pouvoir qui, comme Saturne, ne peut que dévorer ses enfants. C'est pourquoi, à mon avis, Henri Laborit (1914-1995) dont je ne saurais trop recommander l'étude, outre les avancées dont il est à l'origine en chirurgie et en neurologie aujourd'hui banalisées dans le monde, ses recherches sur notre comportement, elles sont de plus en plus d'actualité, car l'IA, si elle apporte quelque chose, peut servir aussi les desseins faustiens.

http://vodpod.com/watch/3998448-jean-lu ... -politique

Jean-Luc Mélenchon et Jacques Attali rappellent que le capitalisme n'a jamais résolu ses contradictions. Ainsi Jacques Attali rappelle rapidement que cette contradiction du capitalisme déboucha sur la Ière guerre mondiale laquelle fut suivie, embryon de mondialisme, de la création de la S.D.N. (Société Des Nations, mère de l'ONU actuelle), puis, dominant finalement ses contradictions malgré et après la crise de 1929, le capitalisme reprit le dessus, il y eut donc la IIème guerre mondiale suivie en juin-juillet 1945 de la création de l'ONU, mondialisme en marche...
À présent, si nous sommes "bien sages", nous devons avoir un 'gouvernement mondial de droit' pour nous éviter la IIIème guerre mondiale (dixit Jacques Attali)... sinon nous aurons "de toutes façons" un gouvernement mondial, après la IIIème guerre mondiale...
Un mondialisme enfin accompli... Voici le chantage "démocratique", habile mise en œuvre du sentiment de cupabilité auquel nous serions à dessein tous confrontés pour que l'état-major mondialiste arrive à ses fins...
Je le dis souvent. Le modèle territorial suisse (et non bancaire) est l'un des systèmes les plus équilibrés et naturel. Il faut s'en inspirer d'urgence.
Peu disponible, j'ai fait cette réponse en plusieurs fois excuse de la longueur

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par GillesH38 » 07 juin 2022, 02:41

Léger a écrit :
07 juin 2022, 00:37
Et bien si tu les vois, explique les moi pour plus de lucidité. Je ne pense pas avoir d'amour propre mal placé. Quand on veut éclairer autant que possible une réalité, celle-ci comporte certainement des contradictions, comprendre des contradictions qui sont dans notre esprit, nos façons de faire, la réalité reste ce qu'elle est. Merci d'avance.
ben dans la première partie tu dis que la valeur de la monnaie ne réside que dans la production de richesses associées (je suis d'accord avec ça), et dans la deuxième tu dis que la création de monnaie donne " un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire." Mais comme les banques ne contrôlent pas la création de richesse mais seulement la création de monnaie, dont la valeur dépend de la richesse, leur pouvoir n'est pas si grand que ça. Les créations monétaires des banques sont de plus limitées puisqu'elles s'accompagnent d'engagement de destruction par remboursement des crédits - contrairement aux émissions de monnaies des états par frappage physique de pièces par exemple.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 07 juin 2022, 00:37

Et bien si tu les vois, explique les moi pour plus de lucidité. Je ne pense pas avoir d'amour propre mal placé. Quand on veut éclairer autant que possible une réalité, celle-ci comporte certainement des contradictions, comprendre des contradictions qui sont dans notre esprit, nos façons de faire, la réalité reste ce qu'elle est. Merci d'avance.

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par GillesH38 » 06 juin 2022, 20:37

Léger a écrit :
06 juin 2022, 17:18
Qui, ou quoi, donne sa "valeur" à la monnaie ?
Réponse : ce sont uniquement les producteurs de chaque époque avec leurs bras et avec leur tête.
Telles sont -les capacités de production- des différents espaces économiques en ce monde. ....

Car le Droit a donné un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire. Un pouvoir supérieur aux pouvoirs politiques. Le reste c'est du baratin.
tu ne vois pas de contradiction entre ces deux parties de ton discours ?

Re: "Comment le capitalisme nous infantilise" Benjamin Barber

par Léger » 06 juin 2022, 17:18

Très bien vu :
Kerkoz @ le 25.08.2020 à 17h47
et
Mobar @ le 11.04.2022 à 20h27

J'y rajoute ces quelques réflexions.

En très condensé (car le sujet est presque interminable!) le capitalisme de 1929 était cassant comme du verre, des décennies plus tard le capitalisme est désormais en caoutchouc, compressible et élastique à "volonté", d'une "résistance" à toute épreuve par sa dimension monétaire et financière.
Tout l'inverse du système métrique dont la rigidité est la garantie absolue de toutes les mesures qu'on effectue.
Mais le capitalisme ne fonctionne pas ainsi...

Ainsi, depuis Law, la création de la monnaie de crédit n'a jamais vraiment reflété les capacités de production d'une région ou d'un pays. Pourtant, quelques soient les formes de la monnaie, monnaie visible ou monnaie de chiffres, c'est à dire une monnaie véhiculée en bits dans les ordinateurs (qui représente au moins 90% de la masse monétaire en circulation) la question du mode de la création monétaire n'est jamais élucidée et reste encore aujourd'hui sans réponse accessible et claire :
Qui, ou quoi, donne sa "valeur" à la monnaie ?
Réponse : ce sont uniquement les producteurs de chaque époque avec leurs bras et avec leur tête.
Telles sont -les capacités de production- des différents espaces économiques en ce monde.

Car sans savoir-faire, sans capacités de production, donc sans production, la monnaie ne vaudrait absolument rien et n'aurait aucun sens. Ce sont les producteurs qui déclenchent la création de la monnaie par leurs demandes de crédits aux banques pour produire des biens et des services concrets. Mais, si ce système permet du développement, à ce point démarrent aussi les "aventures" les plus amères socialement.

Si nous avons les capacités physiques et intellectuelles de produire, donc les compétences nécessaires, les matériaux, etc., en somme tout le savoir-faire pour répondre concrètement à nos besoins de biens et de services, la "douloureuse" question du financement ne se poserait pas.
Marx et les libéraux sont passés à côté de cette question centrale et déterminante des conditions de la création monétaire en donnant la "clé" de ce qu'on peut faire, ou pas - aux faiseurs de monnaies - alors que c'est l'inverse qui est Juste et Vrai comme signalé ici plus haut. D'où l'ignorance et les confusions (souvent entretenues) sur le sujet monétaire qui ne cessent de nous terrasser nous les humains qui somment la cause de nos propres problèmes débouchant sur les crises et même les guerres qui, historiquement et dans l'actualité, ne cessent de nous tourmenter.
Car le Droit a donné un pouvoir - infini - aux banques par l'acte de la création monétaire. Un pouvoir supérieur aux pouvoirs politiques. Le reste c'est du baratin.

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