Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatique ?

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Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 14 juil. 2013, 17:08

Remundo a écrit :oui, mais je crois quand même qu'on va rester sur un filet d'eau...
Le parc solaire photovoltaique installé dans le monde
Dans le monde, le parc solaire photovoltaïque augmente de 35 % par an depuis 1998.
La progression a été de 800% entre 2000 et 2008 soit une croissance annuelle de 40%.
Les premières centrales solaires photovoltaiques de grande capacité (plusieurs dizaines voire centaines de MW) ont le jour en 2010 et leur nombre devrait se multiplier.
En termes économiques, le marché mondial de l’industrie solaire photovoltaïque a représenté 13 milliards d’euros en 2007 et 18,9 mds en 2009.
On est dans la phase d'adolescence de la technologie, les coûts de production continuent à baisser tandis que les couts d'exploitation des technologies concurrentes ne cessent d'augmenter.

Le parc actuel, de l'ordre de 100 GW, est encore insignifiant par rapport aux autres énergies mais avec une croissance de l'ordre de 20% par an combinée avec des gains d'efficacité et des baisses de cout.

Pour moi, il ne fait aucun doute que les productions d'électricité et leur transformation en travail auront bientôt (10 ou 20 ans tout au plus) un impact sur le réchauffement.

Triple impact : par diminution des émissions de CO2 des fossiles substitués, par réduction du rayonnement radiatif réemis par les surface et par stockage d'énergie et destruction d'exergie solaire en produits et services

A plus long terme, si la tendance se poursuivait et que des surfaces significatives soient installées (quelques % de la surface terrestre) on peut imaginer que l'on pourrait même être amenés à produire des GES pour réchauffer le climat

Politiquement incorrect de voir le PV comme un moyen de maitriser le climat?
Pas plus prétentieux que de croire que l'on peut le dégrader en brulant des fossiles!

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par sceptique » 14 juil. 2013, 16:56

Je suis d'accord. Si on utilisait une part importante de PV (au moins 10 à 100 fois la part actuelle), sur les 2°C de RC, on devrait arriver à économiser 0,00...01 °C . Maintenant je peux le refaire, ce calcul :twisted:

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par Remundo » 14 juil. 2013, 15:49

oui, mais je crois quand même qu'on va rester sur un filet d'eau...

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 14 juil. 2013, 11:52

Remundo a écrit :et les pouillièmes alors ??!! :-P
C'est comme les petits ruisseaux, ils font les grandes rivières :-" :roll:
Définitivement

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par Remundo » 13 juil. 2013, 22:19

et les pouillièmes alors ??!! :-P

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par sceptique » 13 juil. 2013, 22:13

mobar a écrit : Sauf que même économisés, les fossiles disparaitrons du marché énergétique à terme et que le PV, éolien et autres EnR d'origine solaires prendront le relais
Toujours une question de temps
A trop regarder le rétro et les compteurs on ne voit plus la route :-"
Mais là c'est un autre sujet.
Dois je recommencer à te citer et à te redémontrer que l'énergie stockée dans la transformation des métauxet dans des processus analogues (et qui ne finit donc pas en chaleur) est totalement négligeable par rapport au RC ?
Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatique ?
La réponse est définitivement non !

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 13 juil. 2013, 07:37

sceptique a écrit : Enfin ! On peut donc clore ce fil !
Car la substitution des fossiles par des ENR (dont le PV) est abordé dans plein d'autres fils. Et dans ce cas effectivemment, moins de fossiles, moins de C02, moins de réchauffement. Seul petit problème : pour le moment (dans le vrai monde donc) les ENR ne viennent pas en substitution des fossiles mais en plus !
Au mieux, comme le dit Gilles, ces fossiles "économisés" sont consommés par d'autres ou un peu plus tard.

[-X

Sauf que même économisés, les fossiles disparaitrons du marché énergétique à terme et que le PV, éolien et autres EnR d'origine solaires prendront le relais

Toujours une question de temps

A trop regarder le rétro et les compteurs on ne voit plus la route :-"

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par sceptique » 10 juil. 2013, 15:44

mobar a écrit : La notion d'exergie te permet de comparer des énergies différentes en leur affectant un prix identique fonction du marché local et donc de réaliser des simulations économiques adaptées à des zones homogènes de par leurs caractéristiques, réglementaires, économiques, environnementales ...
Cela va plus loin que l'évaluation au doigt mouillé d'unje performance ressentie dont on voit dans nos discussions toutes les limites
Sans parler des discussions stériles et incompréhensions que cela peut générer
Le "marché" s'occupe très bien tout seul (en tout cas mieux qu'une réglementaiotn tatillonne en fonction de critères abscons genre exergie) de la fixation des prix, merci pour lui. :-D
Et puis cela n'a aucun rapport avec le sujet :
Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatique ?
où la réponse est définitivement non !

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 10 juil. 2013, 11:26

ni chaud ni froid a écrit :
mobar a écrit : Ce que j'en retiens en substance c'est que l'exergie est un moyen d'analyse de la performance qui permet de faire des choix objectifs

Le chauffage électrique avec son rendement exergétique de 7% fait pale figure par rapport à la pompe à chaleur qui fait 20% et le couplage PAC=Cogénération qui fait encore mieux
...En même temps on avait peut être pas besoin de la notion d'exergie pour arriver à la conclusion qu'une PAC est plus performante qu'un chauffage à effet Joule. Si ?

(Edit : encore que, par grand froid, je préférais un bon effet Joule, au moins je suis sur de pouvoir me chauffer...)
La notion d'exergie te permet de comparer des énergies différentes en leur affectant un prix identique fonction du marché local et donc de réaliser des simulations économiques adaptées à des zones homogènes de par leurs caractéristiques, réglementaires, économiques, environnementales ...

Cela va plus loin que l'évaluation au doigt mouillé d'unje performance ressentie dont on voit dans nos discussions toutes les limites
Sans parler des discussions stériles et incompréhensions que cela peut générer

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par ni chaud ni froid » 10 juil. 2013, 01:59

mobar a écrit : Ce que j'en retiens en substance c'est que l'exergie est un moyen d'analyse de la performance qui permet de faire des choix objectifs

Le chauffage électrique avec son rendement exergétique de 7% fait pale figure par rapport à la pompe à chaleur qui fait 20% et le couplage PAC=Cogénération qui fait encore mieux
...En même temps on avait peut être pas besoin de la notion d'exergie pour arriver à la conclusion qu'une PAC est plus performante qu'un chauffage à effet Joule. Si ?

(Edit : encore que, par grand froid, je préférais un bon effet Joule, au moins je suis sur de pouvoir me chauffer...)

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 09 juil. 2013, 23:54

kercoz a écrit : Donc on est sauvé ?( objectivement )
Quelle est la menace?
Ou sont les risques?
De quoi a t'on peur?

Se sauveront ceux qui le veulent et se donnent les moyens de comprendre, ceux qui éviterons de se faire des nœuds au cerveau et s'adapteront

Comme tjrs la loi de la nature

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par kercoz » 09 juil. 2013, 20:05

mobar a écrit :
kercoz a écrit :Ce que j' ai voulu dire , c'est que des émissions comme celle ci :
http://www.franceculture.fr/emission-sc ... 2013-07-05
présentent au tout venant- blaireau moyen , ce concept comme une nouveauté qui va nous "sauver" , c'est a dire nous permettre de continuer un mode de vie qui bien sur consciemment ou inconsciemment , n' est pas négociable .
On est dans la "croyance" ......du scientisme qui va malheureusement induire un "effet de collage" au modèle consumériste-urbain actuel .
Pour l'avoir écouté jusqu'au bout, c'est pas ce que j'en ai compris
Pas sur que le blaireau moyen soit très fan de ce genre d'émission, c'était plutôt bien présenté et dans un sens explicatif bien compréhensible

Ce que j'en retiens en substance c'est que l'exergie est un moyen d'analyse de la performance qui permet de faire des choix objectifs

Le chauffage électrique avec son rendement exergétique de 7% fait pale figure par rapport à la pompe à chaleur qui fait 20% et le couplage PAC=Cogénération qui fait encore mieux
Donc on est sauvé ?( objectivement )

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par mobar » 09 juil. 2013, 19:23

kercoz a écrit :Ce que j' ai voulu dire , c'est que des émissions comme celle ci :
http://www.franceculture.fr/emission-sc ... 2013-07-05
présentent au tout venant- blaireau moyen , ce concept comme une nouveauté qui va nous "sauver" , c'est a dire nous permettre de continuer un mode de vie qui bien sur consciemment ou inconsciemment , n' est pas négociable .
On est dans la "croyance" ......du scientisme qui va malheureusement induire un "effet de collage" au modèle consumériste-urbain actuel .
Pour l'avoir écouté jusqu'au bout, c'est pas ce que j'en ai compris
Pas sur que le blaireau moyen soit très fan de ce genre d'émission, c'était plutôt bien présenté et dans un sens explicatif bien compréhensible

Ce que j'en retiens en substance c'est que l'exergie est un moyen d'analyse de la performance qui permet de faire des choix objectifs

Le chauffage électrique avec son rendement exergétique de 7% fait pale figure par rapport à la pompe à chaleur qui fait 20% et le couplage PAC=Cogénération qui fait encore mieux

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par energy_isere » 08 juil. 2013, 10:05

mobar a écrit : .....Un lien pour voir quels développements l'intégration du concept d'exergie dans l'analyse des systèmes peut permettre d'imaginer

http://www.fedre.org/content/compte-ren ... rises-dedf
Oui, c' est interessant, mais pour le moment ça n' est qu' une ''vision'' de nos voisins Suisses.
Voyons voir ce qu' il en sort dans 10 ans.

Re: Le solaire PV peut il réduire le rechauffement climatiq

par energy_isere » 08 juil. 2013, 09:55

mobar a écrit :.....Le leurre est plutôt de mélanger les énergies et de soutenir qu'un kWh de chaleur à 40°C est équivalent à un kWh d'énergie mécanique, de rester bloqué sur le premier principe et de se référer à Carnot en occultant son message essentiel
....
A ma connaisssance personne sur ce forum ne soutient que ''soutenir qu'un kWh de chaleur à 40°C est équivalent à un kWh d'énergie mécanique,''.

Donc la vous préchez dans le vide.

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